躺平本质上是失败的反映

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所以我说马列托已经脱离现实，甚至不上网了，完全脱离现实情况了。张嘴就是要斗争，井冈山卫士之前的评价真的一点没错，人民群众不害怕的躺平，我们的“左派”好害怕，好担心大家没有后代，但同时我们的马列托又要求无产阶级男性给彩礼，狠狠滴给女性道歉赔罪，哈哈哈，至于那些给不起彩礼的，在马列托等人眼里就是垃圾，可以拿去分类了。真的好经典啊，马列托这个典型绝对值得观察，大家可以拿来当成红皮左派的样板

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君行早 发表于 2023-7-20 14:14
真双标啊，还指责我们鼓励躺平是给工人阶级带来损失，转过头来可就开始高喊斗争了？至于斗争下岗的那些人 ...

马列托这种人，你说他不懂无产阶级苦吧，他好似又懂，但懂的还是19世纪无产阶级的苦。所以他才能说出那么逆天的话，类似于“无产阶级男性应当补贴彩礼”还有“不生孩子很痛苦”再加上“躺平没什么用” 他能用他的嘴说出一些跟现实生活完全相反的东西，然后还能沾沾自喜，众人皆醉我独醒。

所以我之前说，大家讨论的已经不是一个层面了，他能在一些所有人都有共识的问题下，他能给你走第二条路出来，像是躺平，不结婚，生育率下降，这些都是实打实存在的现实问题，但对于他来说，他不认为这些问题很重要，还沉浸在“群众理论不彻底，所以无法起来抗争” 已经像是失了智。

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井冈山卫士 发表于 2023-7-20 14:00
不，你宣扬“给彩礼”只是你自己作为攒够了“老婆本”的小资男性给没有“老婆本”或者不愿支付这荒唐的 ...

有时候我真觉得挺尴尬的，你说要是核心国家小资产阶级这样无病呻吟一下就算了，人家好歹真能享受，真有这种物质条件。但我们中国的小资产阶级物质方面没达到人家水平，思想方面却跑步进入，然后在一个无产阶级多数的国家宣扬人家的东西，要求我们一起给女性赔罪？看到这种言论，我已经无法分清到底是反串还是真蠢了。。。。

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幽灵 发表于 2023-7-20 16:48
我觉得马列托倒是提出了一个好问题，既然通过不婚不育、上班摸鱼、减少消费的躺平可以减少未来的产业后备军 ...

这个是大家对社会不满的一种表现形式，但你说这个不满有没有到我得自杀来缓解，很显然多数人是没有的，没有糟到那种地步，那我现在能怎么办！？跳楼自杀还是从简单的“上班摸鱼、减少消费”开始？但同时富士康的几连跳应了你说的，无助到极致的时候，就会做出这种事情

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猹爱吃瓜 发表于 2023-7-20 19:30
真的该骂，他这嘴脸完全就是特色近期宣传的喉舌，完全是站在人民对立面的，这番言论哪怕放到右派和高压舆 ...

所以之前井冈山说得好，这就是核心国家小资的无病呻吟，明明是资本主义造成的问题，他要自己揽上身然后来赔罪？他是蠢在自己的世界里，真的很作呕。

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指鸭为鼠 发表于 2023-7-20 20:54
你理解能力一直没有提高，不是男性赔罪，而是等价交换原则在婚姻中的体现，就等于你不能要求嫦娥嫁给猪八 ...

你就是要求男性赔罪。这是什么等价交换，在中国资本主义社会下，女性劳动价值比男性低的原因不是女性比男性弱，而是女性天生生理上的不同，导致了女性需要花费更多时间和金钱在劳动再生产上面，所以资本家选择降低女性工资以此来弥补自身的利润。

这是资本主义社会的问题，是中国资本主义社会的问题，女性缺的这一部分是资本主义社会造成的，但为什么要无产阶级男性来承担？凭什么要男性来补，是无产阶级男性拿了这部分吗？如果没有，你有什么资格来说大家都得补，我为什么要为资本主义社会兜底？这种情况下，支付高额彩礼的就是助纣为虐，资本主义社会造成的女性劳动价值低，居然要男性来补足，来所谓满足等价交换，那为什么资产阶级政府不补？为什么要我们补。

你从头到尾讲那么多，压根没理解大家的分歧，我不赞同的就是凭什么要无产阶级男性来补，而你却一直跟我解释，彩礼出现的原因以及其背后意义，我明白是为什么，但我不能接受你为什么要我们补，要我们来“交换”以此维持“等价”，凭什么资产阶级政府不补，资本家不补？ 你为什么不要求他们补，而要求我们补？

中国的半外围结构就证明了，中国资产阶级政府和资本家补不了也不愿意补，因为这就是中国的国际竞争力所在，但为什么这个苦这口锅要中国无产阶级男性来背？你要回答的就是这个，为什么要我们来背！如果只为了维持你的“等价交换”那么资产阶级政府一样能做到，凭什么要我们补？

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指鸭为鼠 发表于 2023-7-21 08:22
你根本不懂劳动价值论，女性的劳动力生产和再生产的费用在资本主义社会是通过让渡给男性并且通过婚姻重新 ...

那就让渡的再多一点，多到能补贴女性不出去工作的那部分，凭什么这部分要男性来补？而且你所谓的女性让渡给男性纯粹是你自我幻想，难道女性参加工作后，男性工资显著提高了？如果拿男性高于女性这部分的工资，来说属于是女性转移给男性的那就是纯粹的扯淡，不是资本家给男性多了，而是给女性少了，这是完全不同的概念，试图拿这个来说明男性“剥削”女性，你已经是失了智了，你不是懂劳动价值论，而是把什么狗屁不通的东西都拉在一起。自我幻想也要一定限度吧，而且资产阶级政府和资本家为什么不补，难道不能补贴结婚家庭，有孩子家庭吗？难道不能补贴即将结婚家庭吗？资产阶级政府能直接介入，就跟西方国家一样，女性在职场上的少，政府通过立法和补贴补回来，为什么我们不行，为什么要男性补？ 你能回答，你敢回答吗？

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蒸馏水 发表于 2023-7-21 04:31
这个说得好！我们应该要求资产阶级政府、资本家来补！
如果都不愿意补，那女性也不可能承担这个苦。所以 ...

同意，这个本身就是资产阶级政府造成的，资本家和政府不愿意让利，然后要男女双方独自承担？那就别结别生，哪有给他们兜底的

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我跟大家说马列托的思路吧，在他看来，女性在资本主义社会下获得的工资是少于男性的，这个少的部分就是工资中的劳动力生产和再生产，因为女性天生生理上的不同，导致了她们需要花费更多的金钱和精力在劳动力生产和再生产上，所以资本家为了自身利益，不会给那么多，这就导致女性工资低。

但是在马列托看来男性的工资（即劳动力生产和再生产费用）是没少的（且不说这个正确与否），也就是说男性的工资是包含了你养育后代的一部分，而女性的工资这个部分是少于男性的，所以对于马列托来说，男性就应该要通过彩礼把这女性缺少的这部分给补回来。但话又说回来，资本主义下男性工资真的包含了完整的养育后代的费用吗？显然是不够的，男性都不够的情况下，女性更加不够，但对马列托来说，他完全忽略这一客观事实，认为男性就应该要补回给女性。

这暴露了他的无知胆小懦弱，因为这些东西本身就应该由资产阶级政府来做来补，凭什么要无产阶级男性来补，到现在为止他都无法回答这个问题，因为他根本没想过，他还一直顾左右而言它，不敢回答为什么不能让资产阶级政府来做这个事情，平时说为了给大家争权益，要多多加入自由派运动，结果在这个问题上，他甚至不敢说出让资产阶级政府来补，来资本家来补，可不可笑

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俞聂 发表于 2023-7-21 19:15
激活 发表于 2023-7-21 18:59
我跟大家说马列托的思路吧，在他看来，女性在资本主义社会下获得的工资是少 ...

对啊，他不敢像资产阶级政府要不敢像资本家要，国外一样如此啊，女性工资低于男性，但是国外政府有一定程度的立法和补贴，以此来保障女性的工作收益，所以国外不会有这种过分的彩礼情况。马列托压根不敢讲，讲了半天还在解释“彩礼行为”一直不敢表态，谁都知道同一工种下男性工资多于女性，但为什么不说要资产阶级政府补？一直在跟你扯男性要补贴回来，为什么资产阶级政府不补呢？资本家不补呢？