再论在资本主义下男性该不该付彩礼

Drascension

指鸭为鼠 发表于 2023-7-26 09:04
被资产阶级女性主义利用，怎么可能，这是马克思主义观点，你要明白
揭示了这些现象的本质，其实就是资本 ...

马克思主义的观点的片面解读以及错位时空的使用怎么就不能被资产阶级思潮所利用了？你这话未免太过滑稽了。第二国际的例子或者美共在罗斯福新政时期如何被收买这种历史教训就摆在那，甚至当前一部分性别相关的身份政治思想都是来自西马和后马的，你这种对现实的罔顾已经让我感到错愕了说实话。

这个例子上最简单的一个被资产阶级女性主义所利用的例子就是，站在女性视角上，承认资产阶级对于男女工资差别的存在，但是仅仅从利益分配角度进行诉求，使用马克思主义的观点率先要求无产阶级男性承担这个费用，而把消灭资本主义这个更关键的东西放到后面，过一段“今朝有酒今朝醉，相信后人的智慧”的生活——这种现象我觉得不难理解罢？当然如果你想说“不可能有那么短视”的话，那么类似改开这种更大的“短视”就更不该从历史上出现了才对，可事实显然并不如此。你不能拿成熟的社会主义道德要求来假定资本主义下多数人都能够奉行，要真是那样，革命恐怕是早就成功而且不会有反复的才是。

报与桃花一处开

Drascension 发表于 2023-7-26 10:50
马克思主义的观点的片面解读以及错位时空的使用怎么就不能被资产阶级思潮所利用了？你这话未免太过滑稽了 ...

错位时空这句话非常对，我之前说他已经严重脱离实际了结果他还不信。未来对的，现在不一定对。有些时候我真的怀疑我和他是不是生活在同一个地球上。

指鸭为鼠

Drascension 发表于 2023-7-26 10:50
马克思主义的观点的片面解读以及错位时空的使用怎么就不能被资产阶级思潮所利用了？你这话未免太过滑稽了 ...

按你这个逻辑，你可以把马克思的书都烧了，因为会给资产阶级利用

Drascension

指鸭为鼠 发表于 2023-7-26 11:57
按你这个逻辑，你可以把马克思的书都烧了，因为会给资产阶级利用

你看，你就会走极端——给资产阶级利用可是这能改变得了资产阶级的本质属性么？他们可以用错位时空的方法论、倒错的因果或者颠倒的主次矛盾关系逆炼马克思的部分理论，那结合指出这种使用方法论上的错误，加之以社会矛盾的演替，这些逆炼成果同样是必然破产的。罗斯福新政后来玩不下去了，套着红皮的改开现在社会矛盾锐化了，第二国际的理论现在只能在西北欧的一些小国内苟延残喘，经不起大的社会动荡，这都可以看得出来逆炼的成果也只能是一时的，因为这种成果经不起辩证法的考验。

指出你在行动建议方面“快历史半拍”和“主次颠倒”的错误，说这样的行动建议会在当下被利用，你就要倒打一耙因噎废食了——你这反应像极了中学时我跟我妈吵架时还处在中二期的我的所作所为，真的....

指鸭为鼠

Drascension 发表于 2023-7-26 12:10
你看，你就会走极端——给资产阶级利用可是这能改变得了资产阶级的本质属性么？他们可以用错位时空的方法 ...

你不是搞笑吗，要被利用，就要掩盖真理？我不过是阐述马克思主义基本原理，哪怕被利用，我也要阐述啊

Drascension

指鸭为鼠 发表于 2023-7-26 12:38
你不是搞笑吗，要被利用，就要掩盖真理？我不过是阐述马克思主义基本原理，哪怕被利用，我也要阐述啊 ...

已经开始胡搅蛮缠了——先开始撒娇说出“你可以把马克思的书都烧了”这种气话人难道不是你？反倒现在赖到我头上说我“掩盖真理”了？

可是你身为马克思主义者，总是知道“永恒的真理只能是形式真理”这个道理罢？任何依靠于某种质料的真理都有其历史时空背景不说，在对应的背景之下也会体现出其所反映矛盾的主次之别——我从来说的都是“你提出来的东西在现在大说特说就是主次颠倒无法具有现实指导意义”，没说你说的有些东西就必须是错的（我甚至在隔壁贴子说了什么时候你说的这些东西会成为主要矛盾以及必要考虑的因素）。与其说你是在读马克思，不如说你都快把马克思的著作当作宗教教条了。那么不妨你也想想这些条文当中什么时候该用哪些最能指导现实，以及为什么这些东西最能指导现实可以么？马克思及其后继者的著作汗牛充栋，你莫非要眉毛胡子一把抓？

指鸭为鼠

Drascension 发表于 2023-7-26 16:32
已经开始胡搅蛮缠了——先开始撒娇说出“你可以把马克思的书都烧了”这种气话人难道不是你？反倒现在赖到 ...

首先我没有认为这个是主要矛盾，就是没有你说的混淆主次矛盾，但是这个次要矛盾难道不能深入研究，揭示其本质？还要顾虑被资产阶级利用？

Drascension

指鸭为鼠 发表于 2023-7-27 08:54
首先我没有认为这个是主要矛盾，就是没有你说的混淆主次矛盾，但是这个次要矛盾难道不能深入研究，揭示其 ...

次要矛盾当然可以研究，但是在什么范围内研究和在什么时候作为指导实践的行动方向同样需要考量。现在的问题就在于这个次要矛盾不具备实践价值和实践意义——男性劳动者本身的收入已经呈现出不足以支付其劳动力再生产成本这已经是现实，这时候去说“让男性劳动者向女性进行利益倾倒”远没有“尝试联合劳动者向食利者进行斗争”能够有实现空间，这成了找软柿子捏的行径了。

指鸭为鼠

Drascension 发表于 2023-7-27 10:28
次要矛盾当然可以研究，但是在什么范围内研究和在什么时候作为指导实践的行动方向同样需要考量。现在的问 ...

你不要搞错，我是反对女性向男性劳动者实现利益倾倒（这是你们主张的，要求女性不要彩礼），你倒打一耙

指鸭为鼠

你可以这样主张，我们男性无产阶级应该帮助女性无产阶级实现劳动力再生产，但是你们资产阶级明显少给我们工资，所以我们要求斗争提高工资，而不是要求女性无产阶级放弃彩礼