再论在资本主义下男性该不该付彩礼

Drascension

指鸭为鼠 发表于 2023-7-25 14:06
因为按照马克思主义工资理论，总工资是总劳动力生产和再生产的费用

那么问题就在于实然不等于应然，当前国内工资水平根本就不足以支撑劳动力总生产与再生产费用的总和——事实是资产阶级在国内的剥削表现已经超出了马克思结合其所处的19世纪现实观察所构建的理论工资组成部分（而且可以说马克思的理论只是指出了一个资本主义社会正常运转的边界逻辑演绎，实际上比这个边界逻辑更残酷的剥削都是会加速资本主义在当地的崩溃的）。这时候你死搬教条去拿马克思的工资理论为当前工资表现背书，无异于在指责男性无产者“谁叫你们不能把裤腰带勒得更紧，活该”。可是你却对“实际上这些工资水平不能实际支付劳动与劳动力再生产的成本，而这个现状会导致国内资本主义生产秩序的必然崩溃甚至加速崩溃”这个现实视而不见——你究竟是在保卫马克思，还是在逆炼马克思？教条至此，无药可救。

指鸭为鼠

Drascension 发表于 2023-7-25 14:16
那么问题就在于实然不等于应然，当前国内工资水平根本就不足以支撑劳动力总生产与再生产费用的总和——事 ...

你这是主观主义
马克思讲的工资理论，只要是资本主义存在，就会发挥作用，当然如资本主义危机一样，总会有偏离，但是只要时间足够，就会回到中心点。
特色目前的工资有没有满足特色资本主义的要求（劳动力生产和再生产的要求），你是纯粹主观主义，认为生育率低就是不符合，这是不对的，资本主义对劳动力再生产的要求不是绝对的数量一对一或者必然增加，而是资本主义本身生产要求资本主义人口适应之，目前中国资本主义就不需要这么多人口。

激活

指鸭为鼠 发表于 2023-7-25 14:03
国内各地的最低工资的二倍就是目前中国（最简单）劳动力生产和再生产的最低费用 ...

那你心知肚明中国工人遭受了怎样的剥削，但男性还得负担你的彩礼。9块！！！

激活

指鸭为鼠 发表于 2023-7-25 14:46
你这是主观主义
马克思讲的工资理论，只要是资本主义存在，就会发挥作用，当然如资本主义危机一样，总会 ...

上一秒回复我“国内各地的最低工资的二倍就是目前中国（最简单）劳动力生产和再生产的最低费用” 然后现在评价别人说根据生育率的降低来判断“特色目前的工资有没有满足特色资本主义的要求”是主观主义，那你不也是，还是你有证据证明你的最低二倍是对的？

指鸭为鼠

激活 发表于 2023-7-25 14:59
上一秒回复我“国内各地的最低工资的二倍就是目前中国（最简单）劳动力生产和再生产的最低费用” 然后现 ...

这个不需要证明，是市场得出来的，就是目前普通工人一个月工资（包括加班工资），大概是当地最低工资的二倍

redusa

指鸭为鼠 发表于 2023-7-25 12:27
你不要讲极端情况，极端情况，富家千金还嫁给穷男人呢。我是讲的大数定律 ...

难道60万个自愿不育的“丁克家庭”就不存在吗？你这个理论根本不完善啊。

指鸭为鼠

激活 发表于 2023-7-25 14:49
那你心知肚明中国工人遭受了怎样的剥削，但男性还得负担你的彩礼。9块！！！ ...

遭受剥削是真的，但是是超出工资以上的部分被剥削了，这是马克思主义基本结论

指鸭为鼠

男性无产阶级和女性无产阶级相互之间没有剥削，如果要求普遍地在资本主义下女性得不到彩礼嫁给低于女性收入的男性，哪怕是男性无产阶级也是牺牲了女性的利益，哪怕不算剥削。算女性赠与吧（当然前提是女性自愿）

指鸭为鼠

redusa 发表于 2023-7-25 15:05
难道60万个自愿不育的“丁克家庭”就不存在吗？你这个理论根本不完善啊。 ...

60万个和几个亿可以比吗

redusa

指鸭为鼠 发表于 2023-7-25 15:09
男性无产阶级和女性无产阶级相互之间没有剥削，如果要求普遍地在资本主义下女性得不到彩礼嫁给低于女性收入 ...

你到底再说什么？难道就没有女性得嫁给高于女性收入的男性？

男性无产阶级和女性无产阶级相互之间没有剥削，如果要求普遍地在资本主义下男性得不到彩礼嫁给低于男性收入的女性，哪怕是女性无产阶级也是牺牲了男性的利益，哪怕不算剥削。算男性赠与吧（当然前提是男性自愿）