用毛泽东思想争取台湾民心 －－ 共产主义认知作战

HAD

激活 发表于 2023-8-20 21:43
你不是民主吗？人民要是赞成吃屎，那一起吃啊。 再说了，你的彩礼马克思主义一出来，你还有什么脸在这里 ...

又要复刻经典圣经了：敌人越是指责我，那就越是代表我做对了。

朋友越是支持我，那也越是代表我做对了。

路人指责我，说明他是我的敌人。

路人支持我，说明他是我的朋友。

朋友指责我，说明他也是我的敌人。

连敌人都支持我，那就说明我做的更对了。

敌人朋友路人所有人都不说话了，说明我做的无可挑剔，让他们无话可说。



若我没有做错任何事，说明我是一位完美的战士。

若我做错了一些事，有缺点的战士依旧是战士。

若我的敌人做错了事，说明敌人都是苍蝇。

若我的敌人没有做错任何事，再完美的苍蝇也是苍蝇。



敌人诋毁我，说明他肯定是嫉妒我，该死。

敌人夸赞我，说明他肯定是蛊惑我，该死。

敌人靠近我，说明他肯定是暗算我，该死。

敌人远离我，说明他肯定是害怕我，该死。

敌人不理我，说明他肯定是忌惮我，该死。
这是佑佑总结某些神奇的“左”友的话的，某些人经典复刻了一遍又一遍，果真是经久不衰的作品

HAD

杨坚 发表于 2023-8-20 21:56
马列拖脑子装的都是排遗物，请问台湾人民是独立的民族吗？真是睁着眼睛胡说八道 ...

未明子评论区网友总结：旧帝国瓦解后，那些隶属与旧帝国既得利益集团的人逃亡到一个小岛上，共同推举了一个旧帝国既得利益集团里的投机分子作为自己的利益代言人，为了让岛上的原母国的主体民族和岛上的少数民族支持自己便开始泡制一个新的民族共同体，而不愿加入新的想象共同体的人就要被被铲除，泡制这一切的目的是为了维护这些旧帝国瓦解后流亡权贵门的利益，类似逊清小朝廷，只不过逊清出不了京城，这群人找了个小岛自成一派搞分离主义。不知道我总结的对不对，欢迎友善的指正
这不正是马列拖的逻辑？。​

Drascension

指鸭为鼠 发表于 2023-8-20 20:04
我明确和你说，对于在资本主义框架下你说的五独没有一个能实现的，就是说哪怕你支持他们的独也是实现不了 ...

你说“五独没有一个能实现的”我部分认同，但是你给的理由“因为特色会镇压”我不认同（或者说不完全认同），我认为“五独”不可实现（或者说在历史中不可稳定持续）的原因是“这些地区独立之后的质料基础不足以维系一个资产阶级政权，这个因素比所谓的‘特色镇压’更为切中实在”，因为国别的分裂非但不能在总体上解决已有的矛盾（或许可以部分临时解决地域不平等交换的矛盾，但是由于东西部过大的发展差异，必然东部的地位需要西部输血，最后反而会从地域不平等交换转变成国家不平等交换，从中西部地区的“大型外围/半外围”向东部沿海少数“样板核心”国的利益输送），反而还会凭空增添出新的、为塑造或者扩大“民族自决”声量而炮制的“民族性”人造矛盾（典型例子就是台独，从民族上讲台湾政权就是汉人民国政权的直接延续，结果台湾当局为了给自己的分离主义造势，硬要在一个汉族政权下炮制一个“南岛民族”的叙事）。我与一些非左派的台湾网友聊天时他们甚至有认为“两岸的‘大陆-海洋文明矛盾’和近二三十年的民族分异矛盾大于双方的统治-被统治阶级的矛盾”的倾向，这就是分离主义落入如上世纪20年代的“谭延闿”之流的一种实在历史走向（虽然他们也认为台湾在脱离中国的过程中必然会产生对欧美的“强依附”并知道其害处，但是很多人仍然把本身是表象矛盾的“统”与“独”本质化了，甚至62楼里楼主也自己说过这种尝试让阶级矛盾议题回归本来的高度的行为会招致“选民不买单”）。你这观点仿佛是“眼见着这种叙事在对岸已经有了雏形，那就不妨别踩刹车了，就干瞪眼看着然后等到一个‘革命胜利’让他们自己选择去和留”——可是问题是如果现在做一个“旁观者”，不支持分离也不支持不分离，仅仅是干巴巴地来一句“我支持被压迫民族的民族自决”——那么左派又要用何种姿态实践性地介入这个历史当中呢？或者举一个19年反修例的例子，那场运动当中既有“阶级性叙事”的正面要素，也有发展到中后期“成规模的排华暴力”的反面要素，这时候越繁琐的话术就越不会在矛盾期具有号召性，左派的“民族自决”就是会成为右派“港人治港”的工具和嫁衣。或者说大一点，在这类实践过程中恐怕连一个“被压迫民族”是什么都需左派要严格地、小心地且鲁棒地定义，而这种东西在左翼运动初期，世界面临矛盾普遍右转的历史节点如何保证这种“精密性”？恐怕最后的宣传都会成了“烦琐哲学”——正因如此，所以我才说现在的“分离旗帜”暂时没有指导现实的意义，或者说得更决绝一点，由于中国国内的矛盾激化速度大概率大于世界性资本主义危机到来的速度，所以欲引起特色政府统治秩序崩溃的“第一枪”一定不能是用“民族自决分离主义”这种可能会被西方资本主义国家利用的套皮民族叙事手段，而是发展到不可调和阶段时直接的、尖锐的阶级叙事。至于下一个时期的时候，论“统”论“独”确实大有空间（这里面你说的“各民族无产阶级要不要留在一个国家内”或许就是一个可商量讨论的事了），可是没有未来历史的展开质料作为参考，现在去言那个时候的行动方案充其量也只能说些理论大话而已。
      而且所谓的“特色必然派兵镇压”这件事情已经被数次历史现实质疑了（例如去年8.2炸鱼）。正因有了这个现实（特色对于大型暴力机器的掌控性和使用自由可能存在问题），其实才有了“以非分离主义形式展开左翼运动”的行动空间——因为此时“反对分离主义”的姿态对“特色”的帮助其实相比于客观增长且左派有意强调的阶级矛盾而言是杯水车薪的。或者反过来说这种对“特色派兵镇压”的必然性的质疑反而会上升到对“分离主义旗帜开起无产阶级革命”这条路线稳定性的质疑（如果特色政府真的过于软弱，让资产阶级分离主义尝到了甜头，那反而是削弱了一个敌人却造了一个小的新敌人，收益的正负不得而知），而现在处于世界层面左翼式微的逆风历史中，我个人认为后者这种略显“左倾”的高方差行动方案不值得作为主要方案，如果你因此认为我“右倾”那我没办法，我认。

你第三段后面一句说对了，正因为“受压迫民族在反压迫的时候必然联合汉族”，所以其实这时候“民族”这一层面在矛盾中的地位已经趋近于被扬弃，或者说在必然产生无产阶级民族联合才能有行动成功率的此时此刻，“民族自决”话语至少是暂时失去了现实意义的。还有你第四段所谓的“无原则地反对‘五独’”属于打稻草人，讨论“五独”的态度是因讨论对象的社会身份而异的。举个例子，当谈及“台独”的态度时，如果对面与我讨论的人是就是台湾泛绿的普通老百姓，那么我会说的第一句话是“台海两岸的‘统’与‘独’没有你想象的那么重要，最重要的是咱俩虽然身在两岸，可是却‘有着同一本难念的经’：你们的统治者在大陆和西方政府的夹缝中长袖善舞，大部分的苦果其实是你们再受，无论上层政权倒向谁你们都没有长远的希望；而我们所在的地方是当今世界上最大的一个‘高压锅’，生存压力因为阶级分化是实打实的——所以反而你我二人非但不是你死我活的敌人，反而是利益一致的涸辙之鲋”。而如果反过来，对方如果是个分离主义政客或者资产阶级的分离主义喉舌的话，那么这种姿态才会是相对简单的一句“反对分离主义”。现实当中左派的行动远不是能够一言蔽之的，单单一个“宣传”，掌握“对什么人说什么话”和“如何把真话说成正确的话”就是一门学问，我感觉你有点把别人想得太简单了说实话。

对于第六段，其实“分离以后短期内好不好”反而不是左派关心的，这种东西往往是资产阶级自由派喜欢给当地无产者画的一种饼。左派更倾向于关注“分离之后该地区劳动者群体的长远利益”，而且这种利益既包含了内部“量化的利益”也包含了外部“与其他地区产生价值交换的平等性”。而且我不是特别认为“民族自决权”可以在任何历史时空当中全等于“反地域不平等压迫的斗争”，比如山河四省的部分反压迫声音与分离主义的合流——这里面的“受压迫民族”和“压迫民族”都是汉族，难道这个地方也能套用“民族自决”话语么？欧洲的无产阶级革命以及东亚东南亚和非洲的殖民地独立在很大范围使得“民族自决”与“反殖民地压迫”画上了等号，可是在中国这种相对而言具有大量民族融合历史的地方，这种“地域间的反压迫斗争”其实是没有必要套上“民族自决”话语的。现实是除了疆藏这种稍显特殊的地域，可以说包括满蒙的分离主义其实主体都还是“汉人压迫汉人”（比如东北分离主义很大程度上来自于“下岗潮”之后东北地区人生存状态的危机，可是塑造地域对立的时候就是在借用一个“关外满洲”的皮）——难道现在还要把汉族拆分成类似华夏族和契丹族么？或者是为了塑造分离景观让一部分汉人放弃汉人身份而“满蒙”化？现实中确实有人这么去在做，但毫无疑问这属于把水搅得更浑的操作，我觉得为了符合“民族自决”方案而炮制一个条件显然是画蛇添足的行为，现实当中就有更加直白的阶级斗争话语以及配套的行动方案符合这一现象，所以在行动上实话说没必要舍近求远。

Drascension

台灣小老百姓 发表于 2023-8-20 18:15
謝謝你的回應。多談左右避談統獨的觀點，在台灣左翼當中是佔有相當一部分的（我想應該是以鄭村棋為代表） ...

原来现实当中台湾的政治空气已经“固化”到了这种地步了么...也就是说如果现在台湾的一个政治势力去拿“内政”开刀作为自己选举上台之后的首要纲领借而侧面淡化“外交上的统独观”，很可能会因为不“投选民所好”（即使这些东西离他们更近）而得不到选票么？要是如此的话，可以认为台湾的统治者已经建构出了属于台湾当地的“地方保守主义”的政治空气，这确实是对于左派来说，在现代议会这一套下面行动就会变得不明朗了。

那或许就有可能要发挥左翼的“老传统”，搞“自底向上的渗透”了。也就是说需要台湾的非公开左派以“台湾百姓”的身份去在当地的社交媒体、论坛或者实事评论下面诱发、扩大和维持台湾社会的阶级问题的热度（并且在初期应该避免直接出现红色话语，保持“一层窗户纸”交给观众去戳破）。如果台湾的左派有一部分能以一种“非政客”的姿态显现并介入当地的民间政治舆论建构，或许有一种“农村包围城市”的行动空间。不过这种行动实际展开的时候可能要注意尺度和自保，自底向上渗透红色的东西恐怕对当局是偏敏感的，要小心避免一时“冒进”而引起较大的牺牲。

台灣小老百姓

Drascension 发表于 2023-8-21 01:54
原来现实当中台湾的政治空气已经“固化”到了这种地步了么...也就是说如果现在台湾的一个政治势力去拿“ ...

台灣網路評論區裡這兩三年來也有越來越多的「躺平」、「不婚不生」的聲音，只是這種樸素的階級聲音尚未能形成成熟的階級意識，不少人仍然認為靠努力可以翻身，並且幾乎都認為資本家只要不違反勞動法規，那麼資本家的財富都是「取之有道」。並且，即便民眾已形成了階級意識，知道了資本家的財富來自於對勞工的剝削，民眾也未必會接受馬克思主義（即便接受了，那也是反對列寧的托洛茨基主義），因為民眾對一黨制下的官僚專橫有很大的顧慮，除非可以論證無產階級必須一黨制，並且有方法可以盡可能地限制官僚主義，畢竟一黨制下官僚主義使人民吃了很多苦，就連毛澤東時代也未能完全消滅官僚主義。
我讀毛主席的文章發現，毛主席在一九五零年代是主張人民擁有批評自由，而人民的敵人不得擁有批評自由，這個操作如果是由毛主席這樣立場堅定、品德高尚的共產黨人來執行，我想是不會有多大問題的，但事實上當官的未必都想全心全意為人民服務，實踐說明更多人當官是想「高人一等」、享受特權，因此就把批評自己的人打為「敵人」，不讓他們說話。毛澤東時代中國人民吃過這個虧，改革開放後更不用說了。
所以我的「認知作戰」提出以下幾個辦法供大家參考：
1、官民網路直播對話。
2、訊息單向的媒體由共產黨掌握，訊息雙向的媒體大鳴大放。
3、若要打擊反動言論，要以上課取代抓人（刑罰/行政罰）。
4、民主集中制要加上下級對上級的否決權——充分保障言論自由，下級可以批評上級，上級決議若經下級絕大多數反對，一段時間後上級要重新決議，再若經過下級絕大多數反對，一段時間後上級要重新選舉產生。

指鸭为鼠

Drascension 发表于 2023-8-21 01:33
你说“五独没有一个能实现的”我部分认同，但是你给的理由“因为特色会镇压”我不认同（或者说不完全认同 ...

在目前西方分离主义和特色反分离主义中，我们不能站在任何一方，话语上也不行
而应该高举民族自决权原则。
其次你提到的什么东北分离主义和山河四省等才是假想的，也不符合民族自决权问题，但是台湾，香港虽然看上去历史上都是汉族，但是却民族分化了。为什么你会提出假的民族，是因为你脑子中有什么非马克思主义的不平等交换论。民族压迫和不平等交换一点关系没有。
历史上存在的不同民族当然不能作为目前民族划分的根据，因为已经发生了民族融合，同样历史上是一个民族的也不能说现在就还是一个民族，因为可能发生了民族分化。

指鸭为鼠

HAD 发表于 2023-8-20 22:46
未明子评论区网友总结：旧帝国瓦解后，那些隶属与旧帝国既得利益集团的人逃亡到一个小岛上，共同推举了一 ...

台湾已经分离70年，受的教育，政治框架等等都和大陆不一样，已经形成民族分化，并不是假想出来的，举个例子台湾人比如普遍具有形式民主意识，而大陆人都是小粉红这种一党独裁意识，这就是分化的一种，人家司法意识和大陆人也不一样等等等等
分离分化后不等于不能重新融合，只是必须承认客观事实，让台湾人自己决定，而不是特色强迫

指鸭为鼠

HAD 发表于 2023-8-20 21:54
当初，第一个极权政党的创始人列宁，把马克思主义神化无产阶级的乌托邦转化为先锋队理论，由此开创了狂妄之 ...

毛派和自由派都错误地认为列宁是主张极权一党独裁的，完全是不懂列宁，首先列宁理论上从来没有认为一党独裁是绝对的，其次当时（十月革命稍后）禁党只是戒严期间的非常措施，不是绝对的。绝对化一党独裁的是斯大林和社会民主党（阿姆斯特丹大会上社会民主党首先确立了社会主义社会一党制原则），毛继承了斯大林的一党制绝对化理论，马克思列宁托洛茨基都是反对一党制绝对化的。

Drascension

指鸭为鼠 发表于 2023-8-21 09:10
在目前西方分离主义和特色反分离主义中，我们不能站在任何一方，话语上也不行
而应该高举民族自决权原则 ...

那这只能说我俩对港台地区的“民族分化”程度有着不同的理解了。哪怕就是15年前的2008年左右，港台地区的“中国民族意识”（虽然是资产阶级性的）都仍然非常浓厚。实际上这些地区的分离主义和“再造民族意识”在我看来就是近些年才快速发展的、处在一个雏形而非成型固化的阶段——那么对这种“分离再造民族”的雏形声量，我不认为选择“不介入”和“顺从其生长”属于上策，尤其港台地区的分离主义底层诉求在现在也呈现出了相当程度的小资产阶级性，那就更不应该了。

HAD

指鸭为鼠 发表于 2023-8-21 09:26
毛派和自由派都错误地认为列宁是主张极权一党独裁的，完全是不懂列宁，首先列宁理论上从来没有认为一党独 ...

不要搁这里找解脱了
人家就认为你不论什么派就是赤匪
人家管你是毛泽东还是托洛茨基
人家就是看不上你
你就是这么说，人家就愿意和你合作？