如何看待华为的新旗舰机

爱琳娜

学习不忘实践 发表于 2023-9-4 00:05
先问是不是，再问为什么，
首先，我指的是华为剑指的高价旗舰手机市场，这一点oppo，vivo，小米，任何一 ...

麻烦一定要给华为招魂、摇旗呐喊的请出门右拐，犯不着在这假装理中客，红中论坛的主编和网友已经多次揭露过华为假爱国真买办的本质。
你拿苹果在国际高端市场的份额减去苹果在国内高端市场的份额，以此来夸大华为的影响，真是玩的好一手移花接木，事实上从18年开始到22年，苹果在国际市场的份额大致在50％-60％的区间内并且逐年缓慢增长，即使是被制裁前，华为在国际高端智能手机市场的销售份额也从未超过10％，甚至还不及三星的一半，更遑论动苹果的奶酪了。而国内市场，苹果的高端市场份额从制裁华为时的44％到2022年的46％，根本就没有太大的变化，即使是2022年市场份额有较大的增长，那也是苹果史无前例的大降价造成的，iphone14一改以往动辄小一万的高价，搭配各大网络平台双十一等各种促销活动，价格甚至一度降到五千元以下，如此促销导致的市场份额变化，有什么理由去给华为的脸上贴金？
你拿毛时代印度侵占藏南来为特色开脱，是否是有那么一点别有用心呢？毛时代首先对印度发动了一场漂亮的自卫反击战，其次被印度侵占更多的还是受制于当时的地形天气条件，跟特色这种被人家贴着老脸制裁侵略都不敢放一个屁有着云泥之别！如果你说小米被印度制裁是印度自身的问题，那华为被美国制裁呢？恐怕华为本身就能充分的展现出了当局对外的软弱无能吧！
综合国内国际的高端智能手机市场份额变化情况来看，在国外，华为少得可怜的那点市场份额也并不能对苹果构成较大影响，在国内，苹果几乎没有变化的高端市场份额恰恰说明了即使是在所谓的高端市场领域，华为依然都只是在抢占内卷国内的友商而已！最后再说一句，吹什么友商不能打就华为能打，说得好像华为的高端手机就能扛得住苹果的降价大促销一样。

指鹿为马

被中国媒体称「以4G技术，达5G速度」的华为麒麟9000S移动处理器，29日搭载在华为旗下Mate 60 Pro手机上，以不开发布会，不提前宣传的态势，直接在市场上开卖，售价为6，999人民币，一时间掀起了中国市场消费者的热烈讨论。
华为麒麟9000S移动处理器引起讨论的关键，在于美中贸易战之后，首次有晶圆代工厂能为华为代工生产芯片，而且还是所谓的先进制程5纳米制程技术。 而有了这次的突破，是不是就意味着中国的芯片生产能突破美国对中国的半导体技术封锁，从此中国半导体生产精大不满潜。 其以上的问题，目前来看答案都是否定的。
根据网络上知情人士的爆料，由中国中芯国际所代工生产的华为麒麟 9000S 行动处理器，其实所以的生产关键都仍在美国的控制之下，所以未来是不是有机会突破一就是个非常困难的门槛。
知情人士这次以一问一答的方式，对华为麒麟9000S行动处理器做了一系列问题的解答。

1. 这次中芯国际首次使用该制程技术吗？
不是，中芯国际在 2021 年就帮国产某矿机出货 7nm 芯片，这次帮华为是同一个世代 （N+2） 的制程技术。

2. 这次麒麟 9000S 是使用国产微影曝光设备制造的吗？
不是，使用的荷兰ASML的DUV光刻曝光设备，跟同时代的台积电微影曝光设备相同，没有任何国产化。

3.这次麒麟9000S是华为自己的生产线生产的吗？
完全错误。 华为正在自建生产线，甚至正在自造微影曝光设备，不过都是非常遥远的事情。
目前华为正在自建非美化生产线的阶段（也就是收购被淘汰多年的Nikon微影曝光设备），而华为自造微影曝光设备更是非常遥远，至少要5~10年后才会有阶段性新闻。

4.这次麒麟9000S是中芯自建的非美化生产线生产的吗？
不是，即使是中芯国际拿到Nikon微影曝光设备，也不可能做出麒麟9000S这种5nm（N+2）的芯片，这是物理原理上的错误。

5. 既然很早就开始使用了ASML的DUV影曝光设备，中芯国际为什么突然可以给华为代工麒麟9000S？
因为今年拜登和白宫商务部做出决策，允许为中芯国际提供 license，为华为代工 5nm 芯片。
之前媒体报道，今年年底可以达到足够产能和备货。 但是华为提前在良率低和产量不足的时候，直接把手机生产后发布到线下，这才引起了今天的震动。



6.中芯国际还可以继续突破制程技术，进行 4nm 级别的芯片代工吗？
目前是不可能的，因为这必须要大量购买ASML的EUV影曝光设备，但是目前该款影曝光设备对中芯国际全面禁售，因此目前麒麟9000S就是中芯国际在未来5~10年能达到的最好制程技术。
除非中芯国际被解禁EUV影曝光设备，或者白宫特许ASML向中芯国际销售EUV影曝光设备，否则中芯国际只能在目前基础上优化「N+3」、「N+4」 等等。

7.上海微电子（SMEE）有机会研发EUV影曝光设备吗？
不可能。

8. ASML 会向华为自建生产线销售影曝光设备吗？
不可能。

9. 目前还有其他去美化方案帮助华为代工的可能性吗？
可能性为0。

转自 品葱
https://pincong.rocks/question/item_id-684715

指鹿为马

华为这种公司向来是做一分吹十分，如果真能完全绕过制裁搞出7纳米芯片加5G，新闻联播能滚动播报一个小时，热搜头条能买一个月

然而新手机都开卖了，华为也没敢公布芯片和网络制式，从头到尾只有那些自媒体在传来传去，是什么意思已经很明显了

华为不可能一直买高通的特制版4G SoC，先不说在华为份额越缩越小的情况下，还能不能让高通愿意出特制版，过几年换代到6G了，华为甚至中国都会完全在6G标准中缺席，难道那个时候接着卖4G手机吗

还有，芯片这种东西，即便是同代制程，差距也是肉眼可见（具体请参考台积电三星在iPhone 6s的A9和去年的8G1，8G1+的表现），中芯14nm至今只活在小道消息中，要靠听了就让人笑掉大牙的“14+14=7”堆叠技术去碰瓷7nm，甚至是和苹果马上要发布的3nm A17对打？只能说华为粉的智商确实挺配华为的

就算假定中芯捡到了天顶星科技，14nm能硬刚4nm，台积电和三星已经要从FinFET转向GAA，在3nm以上开辟全新战场了，中芯拿什么和他们斗啊

而且，之前的传言不是说Mate 60依然用高通，麒麟芯片会先用到中低端机上吗，怎么越传越离谱了？

给华为的戏台已经越来越小，华为只能尽量唱的动人一点，能赚一点是一点了，很显然第一幕鸿蒙篇已经差不多唱完，要进到第二幕麒麟篇了

华为接下来的戏码大概就是以下几种中的一种：

1. 直接美美隐身，我不是我没有，我从来没说过麒麟和5G会回归，你们看到的不是测试机流出就是恶意造谣，虽然消息都是我故意放出去的，但和我没有任何关系哦，反正就算是4G你们也会买的不是吗

2. 4G高通版和5G麒麟版同步开售，但不知怎的，没有一个人成功购买到5G版

3. 用存货和回收的麒麟9000装作新芯片少量发售（麒麟9000s这个命名就是佐证），5G版本就此变成理财产品（最有可能的一种情况）

4. 和一部分地区合作改装了4G基站，只有在这些地区才能体验到“高速5G”，其他地区就是3G都不如的2023年正常4G水平，一旦有人敢质疑，合作地区的华为粉就跑出来“辟谣”“打脸”

5. 砂纸一磨，软件一改不就是自研了？（最不可能的一种，太容易被揭穿，删帖又是一笔另外的价钱了）

另外，只靠4G是完全可以做到Gb级的下行速度的，换句话说，在座各位现在使用的5G连4G规格上限的边都还没摸着


转自 品葱
https://pincong.rocks/question/item_id-684228

指鹿为马

很多人确实把产业升级的希望放在华为身上，下面是一则经典言论:

其实7k的价格，刨除掉情怀来说，单纯的物料来看是不值的，整体性能比米ov的要差一点，售价还贵一点，但是人是感性动物，没办法完全剥离情感，卖这个价格，依旧会是一机难求，因为支持国货是国人的骄傲，不过华为最厉害的事情是，成功的联合其他企业，在中国把高端芯片的产业链落地了，今后米ov也可以利用这个产业链，来进行自研soc，从这点来说，华为算是功德无量了，就算未来华为落寞了，它也会留在历史书里，是中国产业升级的代表之一，当然我们都不希望华为落寞

指鹿为马

图一为麒麟9000量产版，上面非常清楚地印着“2031-TW”，其中“2031”代表2020年第31周投片，“TW”代表生产地点为台湾省。



图二为目前开售的华为Mate 60 Pro搭载的麒麟9000S，上面印的是“2035-CN”，很多博主由此得出这批芯片生产于2020年第35周的结论，说这是库存芯片。



我个人认为这完全就是无稽之谈，因为从架构来看麒麟9000与麒麟9000S根本就不像同一时期的产物，而且要是华为2020年就能拿出这玩意儿，后来供不上货时肯定直接就拿出来顶上了，高端旗舰藏私也没有藏三年的。

目前麒麟9000S上印的“2035”极有可能是混淆丝印，这个日期刚好在禁令愈演愈烈，台积电宣布断供的那个时间点前后，不知道工作人员印这个日期是不是想要留小个彩蛋以表纪念，又或者这就是该项目最初的筹备日期，准确答案肯定只有当事人才能回答了。

日期可以混淆丝印，但产地则没有混淆丝印的必要。大大的“CN”标志着麒麟9000S的产地就在大陆地区，具体哪家代工我就不分析了，这个问题有点敏感。

转自
https://www.zhihu.com/question/619747031/answer/3188565487

学习不忘实践

爱琳娜 发表于 2023-9-1 22:06
先问是不是再问为什么，蓝厂绿厂米厂完全不是华粉小粉红说的不能打，事实是三家友商在国外市场经营得并不 ...

先问是不是，再问为什么，
首先，我指的是华为剑指的高价旗舰手机市场，这一点oppo，vivo，小米，任何一个品牌都无法撼动三星和苹果在全球的市场份额，只有曾经的华为有能力抢占高端市场份额。我一开始就强调了是高端旗舰市场，其余品牌没有一个能打的，最后还强调了，除去高端旗舰手机，华为的市场竞争力连自己曾经的子品牌荣耀都比不过，所以华为并不会对国内友商有主要影响。我从未说过友商在国外市场不能打，相反，对此我认为中国手机品牌并不会丢失海外市场！
其次，对于海外问题，印度薅外资羊毛不是一次两次了，别说中特，一众欧美资本的跨国公司都被薅羊毛过，强行把这种事件说成是中特没法保护民族资本（虽然是事实），未免有失偏颇，印度就是在毛时代都厚着脸皮强行占据我藏南地区，至今大部分实控，这种地区大国耍流氓，能和平对付的手段并不多。
所谓的其他品牌在海外市场曾有优秀的市场份额，那意思是如今没有了是吗？事实上21年-22年手机份额占有率排名并没有变，虽然小米和蓝厂绿厂占有率和出货量均有下滑（小米是因为印度被大砍，oppo由于诺基亚有影响，而vivo发展得不错。）但三星和苹果也没有多少增长，波动并不代表市场导向改变了。中国手机海外市场并没有出现丢失的趋向，国产品牌在海外的出货量依旧可观，在多个国家销量前五的品牌均有国产品牌，小米，蓝厂绿厂的用户才是和苹果没多少重合的用户。
最后，把目光放到国内市场，2020年上半年，手机价格在600美元以上的，华为和苹果市场份额分别为百分之40和百分之44.1。而到了22年，苹果在600美元手机市场份额上，四个季度分别为百分之57.6，63.5，76.9，71.3，69.5。请问如果没有用户重合，这苹果是从哪里飙升这么高的高价手机市场份额的？既然愿意掏钱支持华为的是小粉红，那么曾经支持华为高价手机的人，为什么这么多人放弃了华为？

华为对中国产业链地区格局并不会有本质影响，对中特对外的软弱本质不会有影响，但是我们不能带着这种对本质的态度先入为主去看视频。

爱琳娜

学习不忘实践 发表于 2023-9-1 12:18
事实相反，华为mate系列和P系列都属于旗舰机，标准版大致在4500-5500，pro版在6500-7500，pro+则更贵，在 ...

先问是不是再问为什么，蓝厂绿厂米厂完全不是华粉小粉红说的不能打，事实是三家友商在国外市场经营得并不差，无论是欧洲还是亚洲市场都曾占据了非常可观的市场份额！说友商在国外不能打活该被卷是睁眼说瞎话的胡扯！但问题在于中国政府根本没有本事去保护这些出去卷的厂商，华为自己就是前车之鉴，稍微发展的好一点就被往死里制裁，小米在印度更是的苦心经营更是被印度政府连本带利的全部某收，这种背景下友商又怎么出得去？华为小米的遭遇反倒是非常直观的告诉友商不要妄想去赚外国人的钱，否则华为小米的下场就是榜样！情况下跟着小粉红指责友商那是典型的在为特色政府对外的软弱无能任人宰割开脱！至于所谓的对苹果市场的蚕食那又如何呢？反正美国的制裁已经废掉了你庞大的外国市场，你现在卖得再贵无非也只能在国内收智商税而已，即使是国内市场，苹果在华为被制裁前后一直保持了多年的高速增长，苹果用户和华为用户又有多少重叠？愿意掏钱支持华为的华粉小粉红本来也不是苹果的目标用户，再考虑到政府部门这些年也买了不少高溢价的华为手机，要说华为真对苹果造成了多大的影响，实际上可能也根本就没多少影响。

远航一号

指鹿为马 发表于 2023-8-31 20:49
据胡锡进微博:

华为昨天在未提前预告的情况下，突然在网上销售Mate 60 Pro手机，并于今日销售Mate 60标准 ...

甭管28纳米、7纳米、甚至将来小于3纳米

也甭管华为可以抢苹果多少份额

包括华为在内的中国资本主义依靠廉价劳动力，超长劳动时间、超高劳动强度在世界市场上竞争的本质不变

华为民族主义也就不会有广泛的现实基础

学习不忘实践

爱琳娜 发表于 2023-8-31 20:30
问题是自从被美国制裁，华为几乎就失去了海外市场，现在华为就算赚再多钱那也只能是内卷窝里横，华为每多赚 ...

事实相反，华为mate系列和P系列都属于旗舰机，标准版大致在4500-5500，pro版在6500-7500，pro+则更贵，在华为制裁前，高价位手机市场份额基本上是华为苹果两家最大（在华为5g出来前，是三星和苹果份额最多，华为在无5g的情况下将三星份额吃掉，在有5g之后，甚至份额超过了苹果）。而华为被制裁后，高价位手机的市场份额，绝大多数都是苹果吃走的。苹果在高价手机的市场份额占比可谓一枝独秀，小粉红那句话是有道理的，华为不是没有给小米蓝厂绿厂这些友商机会，奈何没有华为，一个能打的都没有。它们在高价位手机市场竞争上被苹果碾压，这是消费者用钱投的票。至于华为的价格较为亲民的nove系列，并没有对小米蓝厂绿厂显示出优势，竞争力不如曾经是华为旗下的荣耀（如今国资委旗下），我认为华为的矛头主要是苹果，并非完全窝里横。

指鹿为马

菠萝包 发表于 2023-9-1 07:36
小资产阶级认为如果中国资产阶级能够给他们提供媲美国际一流的“国产”消费品，中国资本主义就是强大的，充 ...

华为这“国产”消费品可不便宜