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楼主: 汤铜
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如何看待华为的新旗舰机 [复制链接]

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楼主
发表于 2023-8-31 12:22:03 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2023-8-31 12:22 编辑

麒麟9000S归来 红色产业链任重道远
http://m.wyzxwk.com/content.php?classid=74&id=479527

铁流 2023-08-31 来源:铁君公众号

  最近,各种拆机接踵而至,并声称麒麟9000S由境内晶圆厂代工。从现在的情况看,其“CN”标识并不能实锤就是境内晶圆厂代工,因为此前的麒麟990和麒麟9000由台积电代工,也有“CN”标识。

  相对于一些人一个劲的沸腾,把麒麟9000S捧上天,并声称“打脸美国”,铁流更感兴趣的是5G射频芯片和境内7nm工艺的进展。



  麒麟9000S代工厂商存疑

  因拆机图发现麒麟9000S有“CN”标识,网上盛传是境内代工,事实上,此前的麒麟990和麒麟9000由台积电代工,也有“CN”标识。



  (左二是麒麟980,右一是麒麟9000,右二是麒麟990)

  由于多款台积电流片的ARM芯片标有“CN”,2035 CN无法作为境内晶圆厂代工的证据。

  当然,也不能以往台积电代工的芯片上有2035 CN,就认为麒麟9000S就一定是台积电代工。

  其实,无论是台积电代工,还是境内代工,最可喜的是供应链恢复了,在商言商,只要供应链恢复了,能百万、千万量级的出货,就是好事情。

  关于麒麟9000S的流片渠道,无外乎台积电流片,境内封装打CN标识,或者是境内制造,境内封装打CN标识。

  如果是前者,那么,在接下来一段时间内,只会有麒麟一家CPU/SoC用7nm工艺量产,只能感慨手眼通天,能够打通台积电流片渠道。

  如果是后者,那么,接下来会看到一批被列入清单的厂商,采用境内7nm工艺制造国产CPU/SoC。

  此前,某ARM CPU就因为规划采用台积电7nm工艺,受制裁影响,只能在PPT上更新3代,计划在2023年4季度公布其采用境内12/14nm工艺开发的ARM CPU,如果麒麟9000S采用的是境内7nm工艺,这家ARM CPU公司没有理由不跟进。

  究竟是哪种情况,请大家拭目以待。

  设备和原材料是短板

  能够制造12nm、7nm芯片,并不意味着不会被卡脖子,中国大陆在设备和原材料方面,尚有不少短板。

  目前,光刻机、刻蚀机、薄膜设备依赖进口,光刻机、刻蚀机、薄膜设备种类很多,国产只能做其中几个步骤,达不到全覆盖。

  以刻蚀设备来说,中微与北方华创目前只能完成1/4左右,3/4被国外大厂垄断。即便门坎相对较低的清洗设备,目前也只能做到50%的国产化率。2022年最新装机的fab中芯京城28nm产线为例,第一期的国产化率只有25%,而且主要集中在去胶这些技术门槛相对低一些的领域。

  是否能做是一回事,是否好用又是另一回事。

  在提升国产化比例后,导致良率下滑——境内晶圆厂28nm含美线良率85%左右,25%国产化率的非美线预计可以达到75%。如果进一步提升国产化比例,良率只会更低。作为对比,台积电28nm良率96%。

  2022年全球半导体设备市场为1030亿美元,应用材料、泛林、科垒三家公司营收合计超过500亿美元,全球市场占有率达50%左右。

  东京电子、尼康等四家日本公司营收合计超过230亿美元,加上ASML营收222亿美元,欧美日几大厂基本把设备垄断了。

  在原材料方面,涉及的门类过于庞杂,信越、胜高等一批日企非常强势,大陆企业追赶之路任重道远。



  简言之,我们的一些企业能经营,很大程度是得益于美国制裁在立法和执行上存在差异,以及美国企业为了商业利益想法设法绕过美国政府禁令赚取利润。

  中国半导体产业在这几年里发展迅速,但还远远达不到“打脸美国”的程度,我们在为本土企业取得成绩的同时,不宜盲目乐观,捧杀本国企业。

  不宜过度沸腾

  麒麟9000S的亮点是恢复流片,无论是哪里流片,总归是恢复了供应链。另一个点是NPU性能进一步提升,由于有搭载平台,在这方面比寒武纪有先天优势。

  虽然可喜可贺,但麒麟9000S还是没能摆脱ARM的桎梏,指令集被第三方软件识别为ARM v8,还是ARM体系下的产物。在当下国际环境下,应当抛弃ARM,走独立自主之路。



  简言之,麒麟9000S是一款基于ARM授权的商业芯片,无法做到另立炉灶。不过,得益于品牌光环,在商业上取得成功是必然的。

  境内晶圆厂n+1、n+2工艺不是秘密,多年前,境内晶圆厂就为国内厂商代工14nm,后来还为比特币矿机厂商代工7nm芯片,多年苦心孤诣,如果实现7nm工艺商业量产,从时间进度来看,也在情理之中。

  如果真是境内流片,则是境内晶圆厂在制造工艺的巨大突破。其实,大部分芯片并不需要尖端工艺,掌握7nm工艺后,足以满足大部分应用场景。

  此前,自主CPU就用境内和境外工艺双备份,从最终的产品来看,采用同等级的制造工艺,CPU的主频保持一致,虽然良率等细节尚未公布,但从性能指标看,境内12nm工艺与台积电12nm工艺差别非常小。可以说,大陆晶圆制造正在稳步发展。

  有鉴于在设备和原材料方面尚受制于人,过度沸腾是在给大陆晶圆制造行业拉仇恨,给美国的制裁指明目标和加码方向,事实上,某晶圆厂官网都只公布28nm以上工艺的信息了,就是为了避免过度刺激美帝。

  真要是设备和原料全断,大陆晶圆厂会很麻烦。

  当下,国内一堆设计公司靠境内晶圆厂的工艺,千万别光顾着沸腾,把同行的流片渠道断了。

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沙发
发表于 2023-8-31 14:03:39 |显示全部楼层
小米无人人 发表于 2023-8-31 13:58
我觉得手机能成为一个政治话题本身就愚蠢得无以复加
我不认同现有的任何智能手机的设计理念,取消可换电池 ...

赞同你对资本主义手机消费的批评!

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板凳
发表于 2023-9-1 14:18:08 |显示全部楼层
指鹿为马 发表于 2023-8-31 20:49
据胡锡进微博:

华为昨天在未提前预告的情况下,突然在网上销售Mate 60 Pro手机,并于今日销售Mate 60标准 ...

甭管28纳米、7纳米、甚至将来小于3纳米

也甭管华为可以抢苹果多少份额

包括华为在内的中国资本主义依靠廉价劳动力,超长劳动时间、超高劳动强度在世界市场上竞争的本质不变

华为民族主义也就不会有广泛的现实基础

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地板
发表于 2023-9-5 00:22:30 |显示全部楼层
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