学院派、自由派、皇汉、民族主义者对未明子的联合批判

西红柿收割机

【【意识形态与现实】什么才是意识形态上的心腹大患？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/XCmNqDR

未明子现在认为民族主义和自由主义的结合才是未来左壬的心腹大患，所以不能放任汉服运动自治而是要让国家来禁止掉

“儒教是很有生命力的，你们不要以为儒教是什么乖宝宝，相比起儒教来说我们这套东西才是外来户”



作者：核动力太阳兔
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我做一下摘抄。他首先剖析了危害：

民族主义和自由主义合流会是心腹大患。Authority要和市民阶级、要和大的人口抢夺民族主义合法性是抢不过的。汉服这个东西不能放任它，不仅仅是和服不能穿，危害民族情感，汉服也不能随便穿，不能让它变成一个由市民阶级自治的一个潮流。汉民族主义者…追溯汉唐功业，民粹主义化这群人，怎么处理他嘛！专门有个势力养几千号者这种人，那怎么管嘛？服饰这种…民族标准…不能轻易让民间来搞的，让商品、资本来搞的…服饰在某种状态下是具有某种动员力的…是蛮危险的。

然后提出了解决办法：

需要有一些国家机构来定制相应的标准…然后把它束之高阁…民间不准随意用。所以说最好的办法就是说用国家权威性的一个力量把汉民族主义的潮流服饰…束之高阁…以后就不搞了。这个权力自己不去拿，到时候民间自己凝结成这个权力核，到时候搞不过的。

全篇的点睛之笔还得是这句话：

我们现代化的这套体系才算外来户知道吧。

我认为他说的对，民族主义和“民族主义”一照面，汉民族主义和“中华民族主义”的成色就显出来了，搞假民族主义诓骗大众的团伙自然十分尴尬。我支持铁拳出击，有岱青固伦珠玉在前，再来一次剃发易服还是轻车熟路的，真正的民族主义都是血火锻造的。

发布于 2023-09-16 14:49

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作者：昭昭有唐
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看的最开心的一集

前几天刚在知乎发表了一番民族主义必须和自由民主结合的见解

今天就看见未圣声讨了

虽然未圣肯定不认识我这虾米，但是这更证明这是时代所趋无可阻挡

编辑于 2023-09-16 15:57

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作者：核动力太阳兔
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唉，都说一万回了，意识形态就是幻觉，左人批判了半个世纪不就是这么点东西？

政治上的问题我们压根不关心意识形态，我们只利用意识形态，也就是常说的意识形态动员。

跟别人说什么图友什么stupink，什么liberalist就算了，我也不知道它怎么想的去呼唤利维坦了，这非常不葛兰西啊。

你的文化霸权呢？你的元政治战争呢？

意识形态就是小孩玩的游戏没人会信，你稍微清楚一点就得从政治底层运作逻辑开始出发，最终的目的是提供可替代性方案。

怎么开始呼唤利维坦了？利维坦这下真成外部性不可描述的克苏鲁了是吧

发布于 2023-09-16 17:16



作者：VinzenzShao
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很生动的诠释了先锋队主义为什么彻底溃败。

如果用一个概念概括二十世纪的社会变迁，那一定是“第三产业的兴起”：一方面，随着工业革命的继续发展，单位生产率飞速提高，整个社会的商品需求不再需要那么多的产业工人就能满足，这导致了二十世纪初资本主义国家普遍的生产过剩；另一方面，因为大萧条和两次世界大战的深刻教训、客观上两次世界大战“消耗”了大量适龄人口、以及随着工业革命的发展，对产业工人的专业性需求越来越高，共同导致战后的劳资关系发生了逆转：技术工人的地位和收入大幅度提高，创造了以日本年功序列制和德国职业分流制为代表的战后经济奇迹；传统劳工（也就是先锋队主义里理想的工人）群体衰落；以及最重要的，随着社会上大多数人物质生活的富足，以满足精神文化需求为目的的消费占比迅速提高，对应的，第三产业和第三产业从业者逐渐成为一个现代社会的中流砥柱。

而第三产业的兴盛又带来几个必然的结果：首先是需求的多元化和差异化，民众不再满足于千篇一律的工业垃圾。而在商品和服务多元化的过程中，“物美价廉”不再是唯一的评价标准，能结合消费者物质需求和精神需求的商品和服务越来越受到青睐，也就是“IP经济”的兴起。

而民族文化作为一个国家最大的IP（而且是不需要授权的IP），其中蕴含的经济价值必然会被深挖。这就是左壬整天念经的“经济发展的客观规律”，目前整个世界，除了那些过于落后还没进入工业化的地区，要么已经完成了这个过程，要么正走在这条路上。这当中并没有任何国家、民族、制度的特殊性存在。但是，左左又以自由主义和民族主义去批判客观规律。

诚然，需求的多元化和差异化你左左当然可以解读成自由主义，深挖民族文化的经济价值你左左当然可以解读成民族主义。但你用“主义”批判现实的行为叫什么？唯心主义，而且还是最恶心的清教徒式的唯心主义。更进一步说，先锋队主义现在已经完全无法坚持唯物主义，因为其理论基础和跟跳大神没什么区别的逼真预言已经完全不符合现代社会的现状和发展历程。在现实中，曾经以先锋队主义为纲领的国家都或主动或被动的完成了转向。而在理论上，先锋队主义的遗老遗少既没办法继续发展他们的理论（毕竟和现实脱节得太厉害），又没办法修正原有理论的错误（众所周知）。

所以只能化身成念经佬，日哭夜哭，打算哭死资本主义。

发布于 2023-09-16 18:24

激活

梦里寻梦 发表于 2023-9-18 23:03
穿不穿汉服和有没有动员力是两码事

但你不穿，进不去他们的圈子啊

君行早

造反法利赛 发表于 2023-9-19 21:44
参加过几个地方小领导和小老板的饭局听他们吹逼很容易发现，现在很多这些基层的既得利益者骨子里就是儒家 ...

在那个位子上都会那样想，我认识的几个比较有钱的也是这么想的，为了能自己心安理得的享受较高的物质生活水平可不就只能是因为自己努力么？让他们信资本论那一套不是在质问他们的良心么？

造反法利赛

Drascension 发表于 2023-9-18 10:21
民族主义与自由主义结合产生的危害还小么？古代和近代史上的民族仇杀事件，以及当代很多形式上冠以“中国” ...

参加过几个地方小领导和小老板的饭局听他们吹逼很容易发现，现在很多这些基层的既得利益者骨子里就是儒家文化的信奉者，他们没有经过现代化的知识与文化洗礼，对于自己的“成功”还是用那套传统道德的说辞解释与合法化，对下属家属的政治伦理还是讲君君臣臣父父子子那套规矩，另一方面因为得益于改开，也对改开后泛滥的经济自由主义奉若圭臬，可以说儒教+自由主义不是什么潜在的危害，而就是正在吃这具社会主义尸体的豺狼。

真红ReinerRubin

虽然和汉服没关系，但是：

梦里寻梦

激活 发表于 2023-9-18 22:09
我是觉得他们这些人注定成不了气候吧，首先汉服这个服装就要不少钱，某种程度已经阻止了大部分人加入的可 ...

穿不穿汉服和有没有动员力是两码事

激活

Drascension 发表于 2023-9-18 10:21
民族主义与自由主义结合产生的危害还小么？古代和近代史上的民族仇杀事件，以及当代很多形式上冠以“中国” ...

我是觉得他们这些人注定成不了气候吧，首先汉服这个服装就要不少钱，某种程度已经阻止了大部分人加入的可能，同时这类服装一定是在各种漫展或传统节日（？）才有穿的可能，这又阻止了一批人，而能参加这些节目的又多是学生。我感觉他们注定是小圈子，真正会穿出来下场的永远比网上说的人要少

Drascension

民族主义与自由主义结合产生的危害还小么？古代和近代史上的民族仇杀事件，以及当代很多形式上冠以“中国”的伪政权（虽然很多都是跳梁小丑）其实无一例外都是在套用着“民族主义”这张皮，甚至现在很多人批判的所谓“逆向民族主义者”其实追根溯源到“公知”时代，大多数都是套着“为了我们中国人”这一层民族主义的皮的——我倒是觉得未明子这个视频里面的东西不无道理，汉服文化的代表我认为可以作为一种文化考据的载体和一种对文化背后承载的历史的反馈和评判继续存在，但是论去“捧”什么其实我认为大可不必——现在流行的汉服大多数都是古代华服的魔改，这本身的内核文化建构就是倾向于古代统治阶级文化的（恐怕真正去以古代阶级之分细致调研完整的古代汉服图景那无论工作量还是信息量都远比现在大众认知的庞大的多，而且甚至会因为“不够切中爽点”而让很多人觉得“无聊”罢，因此很难说有些人喜欢所谓的“汉文化”会不会不过是“喜欢旧汉族统治阶级文化”的一种套皮，而弄清楚这一点其实格外重要），所以某种意义上讲在这一层面上现代人对于古代越是华美精致、使得顶层社会阶级才能享受到的汉服越要发挥“扬弃”与“束之高阁”的宗旨，分清在现在流行的“汉服”背后究竟哪些是值的传承的，哪些是早该扔进垃圾堆当反面教材的。否则眉毛胡子一把抓，那真的就是“革命先烈的血白流了”。我自己的感受是，现代人可以对当年的工艺、技法、以及衣着设计做研究，但是对于其承载的文化符号系统是绝不可以“拿来主义”的（其实这和对西方旧贵族的那种华服属于同种态度，你和很多人讨论西方旧贵族的衣饰文化他们就能分得很清，但到了聊到自己的故纸堆就开始犯糊涂了，这很不好）。现在很多人打着“文化复兴”“文化自信”的旗号兜售早该被埋进土里的前现代文化内核，同时簇拥在泛“自由”的旗号之下给自己找到了个“保护伞”——这绝对是要严肃甄别并批判的。

小米无人人

HAD 发表于 2023-9-17 11:53
原视频下面评论区也是够炸裂的

这种自以为“清醒”的民族主义者已经见怪不怪了
他们觉得社会主义、资本主义、法西斯主义都是抹布，可以需要就用，脏了就换，而没有意识到自己才是统治者的工具