求教，读左派幼稚病时的疑问

妹抖鸦

遇到个问题，列宁说：阶级是由政党领导的，而政党通常能选出最有经验、威信、影响的人担任领袖，这是起码的常识。这是简单明了的道理。

这个我挺纳闷，赫鲁晓夫、勋宗、哥布林之流难不成是最有经验的？这个经验是马克思主义的经验还是操弄权术的经验？我感觉列宁说的一点也不合理，怎么就是起码的常识了呢？

所谓的选举领袖，恰恰很多时候选出的都不是最合适的人，尤其是政治文盲，选举时很可能更多依靠“眼熟”“好感”来投票，而政党内选举更受派系、利益集团影响。

若是如此列宁嘲笑别人幼稚病，这一点上不就反讽他自己了吗？

比较纳闷，特来请教一下理论丰富的大佬们

远航一号

简单地说，对列宁有时一时激情下写下的话，不要太较真。历史地、辩证地对待就是了。

不要说苏共。毛主席选接班人失败的教训就够惨痛了。

如果从历史唯物主义观点，所谓“政党能选出最有经验、威信、影响的人担任领袖”，要从长远的历史的观点来看，尤其是当一个阶级还出于历史的上升期、还肩负着创造世界历史的使命的时候，那么那个阶级，在反复的沉浮和曲折中，在经历了无数正反两方面教训后，经过了反复试错，淘汰了一切不合格的候选人之后，最后在历史上脱颖而出的确实可能是“最有经验、威信、影响的人”。

比如各国资产阶级在他们的历史上升期，以及面对大危机时的中兴期（比如大萧条、第二次世界大战时期的罗斯福、邱吉尔等人）确实是这样。而在当前的世界资本主义没落期，尽是些拜登、马克龙、习近平一类废物和笑料（普京是个例外）。

至于国际共运，二十世纪国际共运的主流实际上是激进民族解放运动。当“时来天地皆同力”时，像列宁、斯大林、毛泽东这样的英雄人物辈出，等到“运去英雄不自由”，矮子里拔将军，不是王洪文这样的绣花枕头，就是华国锋那样的叛徒。有些客观规律，是不要违背的。

咱们也不必沮丧。真正的无产阶级革命还没有来。二十一世纪的革命也必然会创造自己的领袖、自己的伟大人物。

君行早

我个人感觉领袖应当是不同利益团体相互妥协的结果，古往今来都是如此

远航一号

君行早 发表于 2023-9-20 10:21
我个人感觉领袖应当是不同利益团体相互妥协的结果，古往今来都是如此

也不能简单这样讲。剥削阶级的头面人物一般来说符合你这个特点。

但是，历史上领导劳动群众革命斗争取得相当胜利的伟大人物，乃至一些剥削阶级在历史上升阶段的代表人物，都是代表了他们那个阶级的根本利益，在一定程度上反映并引导了历史进步的方向

所谓“时势造英雄”，就是这个道理

指鸭为鼠

你根本不懂列宁讲了什么，列宁的意思完全正确，政党变质了当然选出斯大林，后期毛泽东，邓小平之流，这些人符合变质了的政党的最有经验、威信、影响的人，戈尔巴乔夫把苏党解体，恰恰是苏党的需要，是苏党最有经验、威信、影响的人。因为当时苏党就是需要解体，成功让苏共党员变身为资本家。比如作为苏共党员的普京不希望有个戈尔巴乔夫来解体苏共吗

君行早

远航一号 发表于 2023-9-20 14:09
也不能简单这样讲。剥削阶级的头面人物一般来说符合你这个特点。

但是，历史上领导劳动群众革命斗争取得 ...

这方面是我武断了

一般来讲在正常统治时期，统治集团的根本利益在于维持统治，所以自然会倾向于找一个各派系都能接受的人物，一如今天的习，他并没有比薄公的能力强，但是确实各派系都能大致接受的

但是在混乱时期，在“争夺统治”或者说维护“将要崩塌的统治”时期，就需要有才干、有能力的人物去担大任、挑大梁

妹抖鸦

远航一号 发表于 2023-9-20 10:17
简单地说，对列宁有时一时激情下写下的话，不要太较真。历史地、辩证地对待就是了。

不要说苏共。毛主席选 ...

感谢你的意见，确实如此

妹抖鸦

指鸭为鼠 发表于 2023-9-20 18:06
你根本不懂列宁讲了什么，列宁的意思完全正确，政党变质了当然选出斯大林，后期毛泽东，邓小平之流，这些人 ...

我也能理解你这样的说法，我之前也这么想过，但我觉得你这样反而不是列宁的本意，列宁肯定没有假设自己的政党是变质的政党的。结合上下文来看，他是认为政党和阶级是结合在一起，这个党就一直是无产阶级的党。
我还是觉得列宁在这一方面是做了误判

妹抖鸦

君行早 发表于 2023-9-20 18:16
这方面是我武断了

一般来讲在正常统治时期，统治集团的根本利益在于维持统治，所以自然会倾向于找一个各 ...

现在我认为，可以明确的说，政党和阶级的关系，要区分夺取政权之前和夺取政权之后。我越坚定阶级置换论是正确的，过去的共产党在夺取政权之后，实际上就置换为了统治阶级。
在宏观上，统治阶级就必须具备统治阶级的立场，所以立场都变了，这个时候选择自己的领袖，也是根据统治阶级的立场来选的。这样是可以解释的通的。这样从宏观的阶级和立场的角度来看也更合理

HAD

妹抖鸦 发表于 2023-9-20 18:45
现在我认为，可以明确的说，政党和阶级的关系，要区分夺取政权之前和夺取政权之后。我越坚定阶级置换论是 ...

党本身就是一个机构而已
新的阶级不是瞬间产生的，更不可能统治阶级完全＝党