跟红中网友的争论 —— 先锋队是否先锋？

妹抖鸦

跟红中网友的争论 —— 先锋队是否先锋？有空一起打江山！

今天跟红中网友的争论，受到了网友的大声嘲讽，网友说让我具体解释一下，所以在这里细致解析一下先锋队为何而革命。
先锋队为何革命呢？就如社会民主党的纲领，又或者是表面宣传的一样，是为了创造一个没有剥削的世界？绝对不是一言以蔽之，因为其中有各种各样的人，必须将它们拆解出来，逐一分析并加以归类。
那么，先锋队里有几种人呢？他们的革命的心理动机是什么？本文主要是从心理层面看待先锋队不同的人参与革命的动机。
第一种，马克思主义者，革命的心理动机是，满足精神、成就感、自我实现的心理需求，这一类人表现出极高的自觉性，并且清晰的知道自己的行动目标。
第二种，理想主义者，心理动机同上，但这一类人，他的理想未必是马克思主义的，却因为革命的实际需要，支持部分先锋队的观点和加入先锋队。
第三种，打江山者，心理动机是自我实现、复仇。这一类人他仇恨现成的制度造就的既得利益者不是自己，所以要报复推翻现成的制度，并且意识到，推翻之后，自己会成为既得利益者。他们加入先锋队则更多的是因为他们估计先锋队会是最终胜利者。
第四种，复仇者，出于人基本的意识活动，这一类人被现成的制度压迫的受不了，他们的不满达到的顶点，就必须出于仇恨消灭现成的制度。除此以外的，例如，用什么制度来取代它呢？只能说他们没有多想。对先锋队的口号也仅限于口头或暂时的认同。因此，第四种人在革命成功后，一旦成为统治阶级，就必然觉醒统治阶级的意识，从而与第三种人无异。

上面是对这几种人的概括，而对具体的个人来说，他革命的心理动机就会有千奇百怪的花样。
另一方面，因为成长经历的不同和环境的改变，人也是会随之改变的。
心理需求上只有自我实现和成就感，精神需求这些，能够持久性的存在。而其他的需求都是有可能被暂时满足，第三种和第四种人，他们要报复的现成制度已经被推翻了，那么，在他们的心中，什么样的需求占据了主要地位呢？
这些人成为了统治阶级，那就必然具有统治阶级的意识形态。他们的心理需求，也就是捍卫自己的权力了。
心理层面是认为人的需求，主导人的行为。
所以有一个观点，我跟很多人都不同，很多人都说先锋队腐化，我的认为是统治阶级觉醒了，是他们觉醒了自己本该有的阶级意识。在这种意识指导下先锋队还先锋吗，结果很明了。

而我跟网友的争论，是哪种人多？当然，这个是没办法进行客观的统计，只能从结果来看了。
第一，二种人的心理需求是恒定存在的，因此也就不存在你们所说的腐化。
如果真是第一二种人多，那先锋队也就不会那么容易腐化了，应该说，恒定的精神需求能够让他们保持马克思主义的意识形态，从而抵抗自身阶级意识。

妹抖鸦

乐不眠 发表于 2023-10-26 14:15
罗莎卢森堡:喵喵喵？

那是你自己的理解问题，我根本没这样说

妹抖鸦

铁月 发表于 2023-10-26 19:32
首先咱们回顾一下你5%革命的高论。

你这个人群划分丝毫不见阶级分析影子，受苦受累的无产阶级工农大众都 ...

文章开头已经声明了，本文是从心理层面进行分析的，你还说我不从阶级分析，有不同的分析方法，也有不同的视角，不要以为阶级分析是万能的。
也不要顾左右而言他，文章的核心观点，你认为哪类人多呢？
或者说你压根就不从心理上来剖析这些人的类别，就只捧着你那本阶级分析，就能分析出本质来呢

妹抖鸦

今年考研啦 发表于 2023-10-26 19:41
你说的很对，但是恩格斯指出，总结一国民主革命运动爆发与失败的根本原因，“不应该从一些领袖的偶然的动机 ...

本文开头已经说了，这是从心理层面做分析，要总结先锋队这些原因的话，还有很多视角都是有参考意义的，绝对不是一个方面就能完全解释的，你说的物质条件也是一个角度，包括理论的发展，也是一个角度

妹抖鸦

远航一号 发表于 2023-10-26 22:44
既然谈先锋队，为什么没有阶级分析？你的先锋队是哪个阶级、谁的先锋队？

谁是你说的马克思主义者，谁是你 ...

文章开头说了仅从心里层面做分析，所以没有阶级分析。先锋队可以是无产阶级的先锋队，但事实也证明，先锋队是可以背叛无产阶级的。先锋队的社会存在也是会变化的，你要我说阶级分析，那就是我之前说过的阶级置换论，先锋队在革命成功后获得了统治权利，他就成为了统治阶级，他的社会存在已经和普通的无产阶级有所不同，在宏观层面，统治阶级就必然具有统治阶级的立场和统治阶级的意识。
那么，为什么从来没有先锋队在革命之前就腐化呢？因为革命之前的先锋队，他的社会存在的本质，要么就是无产阶级，要么就是跟无产阶级高度绑定的，离开了无产阶级，他们自身利益也是要受损，所以他们无法也不可能背叛无产阶级。所以问题也就在于，革命成功后，夺取政权后，先锋队的社会存在能够不改变吗？

假如社会存在没有改变，那么就只有一种方法，那就是如你所说的，筛选出真正的马克思主义者，让他们的精神需求抵抗阶级意识，成为背叛阶级的个人。
你说的如何知道一个人是否是真正的马克思主义者？这不正是本文的标题，我要质疑的吗？先锋队是否先锋啊？
人是会隐瞒的，发掘人的真实的心理动机，对一个人，做出判断，是不可能有一个客观可行的方法论的。即使再小心谨慎的控制入党的条件，要通过筛选出所谓的理想主义者来保持党的纯洁，也是不可能的，实际的革命条件也要求争取宽泛的支持。

妹抖鸦

乐不眠 发表于 2023-10-26 20:08
had同志说得很好，关于先锋队，红中网和列宁也有很多批判了，他说的这些，既不是念卢森堡的经，也不是结 ...

你这都说我是意淫了，那有空一起意淫呗

妹抖鸦

红对勾 发表于 2023-10-27 00:27
“仅从心里层面做分析，所以没有阶级分析”
啊？只从心理层面？那你是什么精神科大夫或者心理医生在给人 ...

你具备这样的疑惑是缺少心理学的基本理解，我可以解释给你听，人是可以变化的并且随时变化的，但也会存在一些恒定的特征，这个恒定不是指真正的静态。这是基于大脑活动所展现出来的表现的普遍总结。
比如说，你的成长经历，其中遭遇了很多人的欺压，这就可能长期形成两种特征，要么是表现为对不公的愤怒应激，要么是退却的应激。假设是前者，可以说整个人生中，你可能每次遇到不公的事情通常产生愤怒的情绪。
成长经历中大脑的活动造就了大脑的神经元连接结构，因此在表象上显示出各种特征。
所谓的恒定的精神需求就是成长经历造就了这么一批理想主义者，他们心理上的需求主要由精神需求占主要，因此压倒了其他需求，使得他们可以放弃安全需求、甚至暂时的进食需求。而精神需求这种特征根植于大脑结构，通常是长期具备的。
而且谈及阶级分析层面，人的意识也不是完全由阶级决定的，精神需求可以跟阶级意识做对抗，使之成为背叛阶级的个人

妹抖鸦

施密特振荡电路 发表于 2023-10-27 00:20
你可别谈什么“马克思主义”什么“先锋队”了。我信佛的奶奶都比你配谈社会主义，起码她不会高高在上，知道 ...

这就是一种自信

妹抖鸦

激活 发表于 2023-10-27 08:33
没必要入魔了，再说了你的“阶级置换”也是用阶级理论来评价的，而且为什么说“从来没有革命前就腐化的先锋 ...

阶级分析是宏观的，心理分析是在此之上细化的探讨本质，要求分析每个人，每类人的心理动机和本质。
阶级分析对于实践上的个人未必灵验，心理需求使得一部分成为抵抗阶级意识、背叛阶级的人。

不改变社会存在，心理就完全不能改变吗？在微观上是否定的。在宏观上是肯定的。

妹抖鸦

铁月 发表于 2023-10-27 00:46
阶级矛盾是贯穿一切的矛盾。心理层面凭什么可以不谈阶级？
顾左右而言他？我的回答是既然你这整个分类学 ...

还记得最开始我们争论啥不？现在又说凭啥不谈阶级，从中华文化谈到宇宙毁灭吗？哥们。

首先阶级也不是万能解答，其次跟其他人跟讨论已经讨论过了，主要你可以看看我回复远航的阶级置换论。