交换只是实现价值，不创造价值和不转移价值

指鸭为鼠

交换只是实现价值，不创造价值和不转移价值
资本主义下出现生产价格，只是等量资本要获取等量利润的结果，是竞争中，不同资本博弈的结果，比如产业资本家必须让渡利润给土地所有者或者技术所有者或者商业资本家或者金融资本家，并不是通过交换转移了价值，而是通过竞争价值的让渡。交换都是等价交换。

资本家甚至不可能通过低进高出纯粹地获得收益，商人也需要投入商业资本后才能被让渡利润，单纯地买进卖出是不可能获得利润的（当然个别情况是有的），因为你买来的东西价值和卖出的价值是一样的。但是为什么你能获得利润，只是因为产业资本家让渡了利润

在资本主义社会，超额利润也不是交换产生的，并且不是交换转移的，因为不同的厂商的技术水平不一样，高于社会平均技术的厂商同样以价值的形式进入市场，但是他的成本却低于价值，所以他获得了超额剩余价值，处于社会平均技术水平的厂商只能得到正常剩余价值，反之低于社会平均技术水平的厂商得到低于正常剩余价值的剩余价值甚至亏损退出市场。，这个过程并不是说低于社会平均技术的厂商创造的剩余价值转移到高于社会平均技术水平的厂商那里去了，因为所有的厂商都是按照价值进行交易的。

垄断利润也不是交易产生或者转移来的，垄断利润原则上就是只有他自己生产，它的价值就是社会平均技术水平，只是他独占市场，导致他可以独占利润，而不是说垄断企业可以获取超过平均水平的利润，只要资本市场开放，因为市场足够大，他会不断地扩大再生产以便获得更多利润，垄断利润不是说利润率高，主要是利润总量高。

资本主义技术，资本，劳动力各种生产要素不可能完全理想自由的流动，否则就没有竞争，所有交换都是等价的，资本主义的价值的形成和实现过程，都是在资本主义技术，资本，劳动力各生产要素有条件流动的条件下成为现实的。不可能通过交换的形式产生价值和转移价值。

1件芯片和100件衬衫的交换也是等价交换，并不因为衬衫是中国人生产，包含社会必要劳动就比美国人生产的芯片包含的社会必要劳动多，在交易过程中其实先是通过和货币交易实现价值的。两国劳动力哪怕不能直接自由流动，价值规律依然起作用。因为资本主义下从来没有无条件的自由流动存在，价值的实现不依赖于这种绝对的自由流动为条件。

指鸭为鼠

井冈山卫士 发表于 2023-11-4 06:10
你看，你爹变性了还是你爹，但是你无论变不变性都不是你爹。

你无论变不变性都是你，不可能变为你爹，生产价格也是如此，

井冈山卫士

指鸭为鼠 发表于 2023-11-3 20:50
我已经说了你举例就是狗屁不通
你应该这样举例，是你爹变性了就不是你爹了？你问你母亲是不是 ...

你看，你爹变性了还是你爹，但是你无论变不变性都不是你爹。

指鸭为鼠

井冈山卫士 发表于 2023-11-3 13:22
你先别耍性子嘛。

你看，就算你（生产价格）是你父亲（价值）亲生的（我们还是暂且如此假定），你和你爹 ...

生产价格和价值不是父子的关系，你举例你爹和你的关系，会导致你妈尴尬
生产价格和价值是你爹变形（转型问题）的问题，无论他如何变，哪怕他变性，都是你爹
这样举例才不狗屁不通

指鸭为鼠

小王勃士 发表于 2023-11-3 13:35
高剥削下还要维持高再生产成本，那说了半天不还是在求助于“美国劳动生产率高所以工人待遇好”吗？挑战了 ...

决定工资水平的是劳动力生产和再生产的费用，而这些费用的形成和生产力是有关的，一方面廉价的产品试图降低这个费用，另外也有一种力会拉升这个费用，比如教育掌握更高的技能，说美国劳动生产率高，需要更高技能人才，需要花费更多的耗费，有问题吗，当然因此工人工资高啊

指鸭为鼠

井冈山卫士 发表于 2023-11-3 13:22
你先别耍性子嘛。

你看，就算你（生产价格）是你父亲（价值）亲生的（我们还是暂且如此假定），你和你爹 ...

我已经说了你举例就是狗屁不通
你应该这样举例，是你爹变性了就不是你爹了？你问你母亲是不是

小王勃士

指鸭为鼠 发表于 2023-11-3 12:50
你搞什么搞啊，美国生产力水平高，所以美国工业等对劳动者的素质要求高，当然劳动力成本大啊，你个小学生 ...

高剥削下还要维持高再生产成本，那说了半天不还是在求助于“美国劳动生产率高所以工人待遇好”吗？挑战了半天，最后还是回到舒适区打滚了。

井冈山卫士

指鸭为鼠 发表于 2023-11-3 12:45
你知道为什么你的家族谱例子狗屁不通吗
你说你和你父亲不同，所以你问你妈，你到底和谁生了你
再比如你父 ...

你先别耍性子嘛。

你看，就算你（生产价格）是你父亲（价值）亲生的（我们还是暂且如此假定），你和你爹还是“不同”的。你硬要说你是和你爹相同，那就相当于说你是你自己的爹，那就让你的母亲很是尴尬了。

指鸭为鼠

小王勃士 发表于 2023-11-3 11:36
另外，马列拖说美国工人是“再生产成本”高，而再生产成本就是资本家支付给工人的必要劳动。那么，必要劳动 ...

你搞什么搞啊，美国生产力水平高，所以美国工业等对劳动者的素质要求高，当然劳动力成本大啊，你个小学生如何去设计一个螺杆空压机啊。工资当然高，但是相对于其创造的总价值，其工资相对比依然是低的。

指鸭为鼠

井冈山卫士 发表于 2023-11-3 09:31
你看，你输了还在糊弄。

在资本主义经济中，交换“不转移价值”的必要条件是等价交换，即商品直接按照价 ...

你知道为什么你的家族谱例子狗屁不通吗
你说你和你父亲不同，所以你问你妈，你到底和谁生了你
再比如你父亲今天带个帽子，明天光头，你就是认不得是你父亲了
生产价格也好，市场价格也好，不过是现实中的你的父亲，市场价格是带了帽子的你父亲，生产价格是光头的你父亲
他是价值的现实存在物，不是异物，是价值的转变形态，不是另外一个东西