交换只是实现价值，不创造价值和不转移价值

指鸭为鼠

生产价格是现象(形式），价值才是本质（内容），这就是现象和本质或者形式和内容辩证运动，不懂马克思主义哲学，对马克思主义政治经济学也不能很好正确理解。

指鸭为鼠

生产价格和价值是辩证统一体，是一体二面，生产价格下的交换恰恰遵循根本的等价交换，庸俗的头脑是无法理解辩证进程的

小王勃士

又开始撒娇说红中网友不懂辩证法了

小王勃士

马列拖认为“高构成下的工人受剥削就是更重，只是人权水平更高才显得体面”，那么欧美国家工人受的剥削可能比中国更重（比如工作时间更长，工资更低），只是因为有“人权”才能工作得更少，工资更高。
就我观察，说出“不懂辩证法”这句话意味着马列拖肚子里的墨水已经用光了。因而我们不难预见，马列拖很快就会在价值问题上金蝉脱壳，转而导向“欧美生产率更高，所以就算受剥削重，生活也比中国人好”的论点。http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50943
然而以钢铁行业为例，美国的劳动生产率优势连工资率都不能充分解释，更不用说解释人权问题的差距了。

所以我进一步推测，马列拖很可能接着就要提出“美国高科技行业一单位复杂劳动可以交换中国多单位简单劳动，所以美国劳动生产率高”这种雷人的言论了。

井冈山卫士

指鸭为鼠 发表于 2023-11-2 23:23
马克思不是蠢货，你很蠢
按照你的说法，根本就没有等价交换，因为价值不过是个平均数，市场上的交易都是 ...

不不不，是你的“理论”必定得出马克思是蠢货的结论，与我无关。

你再仔细研究一下这句话：

总结起来，为了强行将生产价格和价值两个不相等的东西硬说成的相等的，你要么取消生产价格（第一种），要么取消价值（第二种）。别无他法。

生产价格当然是以价值为基础的，但是以之为基础并不意味着相等。相反，生产价格理论就是为了解答古典经济学家无法回答的问题，即问什么商品系统性地不按价格相交换，即长期均衡价格偏离价值的问题。

如果你理解有困难，可以给你举个简单的例子。你是你父亲的亲生子嗣（暂且如此假定），你（生产价格）是以你父亲（价值）“为基础的”。但是如果就此断言你和你父亲“相等”，即你“等于”你父亲，那你将如何处理你与你母亲的关系？

如果你断言价值与生产价格相等，因此长期均衡价格在完全竞争但是资本有机构成不同的经济里等于价值，你就要么否认价格（取消你的父亲），要么否认价值（取消你自己）。如果你一个都不想否定，那你就必须否认逻辑。这个简单的例子里，否定逻辑的结果就是你与你母亲的关系难以解释。

指鸭为鼠

井冈山卫士 发表于 2023-11-3 02:04
不不不，是你的“理论”必定得出马克思是蠢货的结论，与我无关。

你再仔细研究一下这句话：

我和你说你不懂辩证法，你还不承认
生产价格和价值是辩证统一关系，他们之间既有差别也有同一性。
就是他们是对立统一的关系，你只强调对立，看不到同一性
认为他们是两个东西
按照你的逻辑等价交换从来没有过，因为市场价格才是真正的交易时发生的价格，一般来说只围绕价值波动，而不是完全等于价值，于是你就否定等价交换
生产价格不过是等价交换的实现形式，多次讲，你也不懂，一定要说生产价格和价值完全相等，才算
其次生产价格的存在并不肯定不平等交换的存在，要你理解这种辩证逻辑比要骆驼闯过针眼还难

指鸭为鼠

小王勃士 发表于 2023-11-3 01:23
马列拖认为“高构成下的工人受剥削就是更重，只是人权水平更高才显得体面”，那么欧美国家工人受的剥削可能 ...

你又是没有正确理解这些概念
剥削率和工作时间更长，工资更低不是绝对关系，因为还存在相对剩余价值的问题
和你多次说，压迫和剥削不是同一个概念，剥削率高不等于压迫大
欧美工人阶级受到的剥削剩余价值的量比中国工人还要大，但是他们受压迫性却比中国工人低

指鸭为鼠

小王勃士 发表于 2023-11-3 01:23
马列拖认为“高构成下的工人受剥削就是更重，只是人权水平更高才显得体面”，那么欧美国家工人受的剥削可能 ...

美国的剥削率高，但是工资也高，这是因为美国的劳动力生产和再生产的成本高
相同时间单位下，一个工程师创造的剩余价值比一个搬运工要大，这是事实
认为非洲人创造剩余价值最多，完全是对马克思主义经济学的误解，越落后创造剩余价值越多完全是胡说八道。
哪怕同一个单位，996的程序员剥削率高，但是他们的工资也高。

井冈山卫士

指鸭为鼠 发表于 2023-11-3 07:53
我和你说你不懂辩证法，你还不承认
生产价格和价值是辩证统一关系，他们之间既有差别也有同一性。
就是他 ...

你看，你输了还在糊弄。

在资本主义经济中，交换“不转移价值”的必要条件是等价交换，即商品直接按照价值相互交换。

当生产价格与价值不相等的时候，等价交换就不存在，交换必然转移价值。在这个具体问题上，生产价格与价值之间其他一切的辩证非辩证关系都不起作用。

所以呀，你的“辩证统一”，就是既不懂得辩，也不懂得证，就稀里糊涂地混作一团了。

咱们继续用你的家族谱系做个简单的例子。你和你的父亲自然在有些方面有“同一性”，但是和你的母亲发生婚姻联系的只能是你的父亲，而不是你。不能因为你和你的父亲有某种“同一性”，你就自己当了自己的爹。你要是继续坚持这个错误，就等于是把中国人的“国骂”活成了自我诅咒。

指鸭为鼠

井冈山卫士 发表于 2023-11-3 09:31
你看，你输了还在糊弄。

在资本主义经济中，交换“不转移价值”的必要条件是等价交换，即商品直接按照价 ...

你的举例就是狗屁不通
你和我说市场上有等价交换吗？什么时候有过。