交换只是实现价值，不创造价值和不转移价值

指鸭为鼠

井冈山卫士 发表于 2023-11-2 22:14
没有资本的自由流动，就不存在利润率平均化的趋势。

有机构成不同的部门产品当然可以相互交换，并且稳定 ...

资本的自由流动当然是利润率平均化趋势的前提之一，但是利润率平均化只是一个趋势，不可能真正每个资本都真好获得平均利润，因为自由流动不可能绝对化，只能相对自由而已，和劳动力等一样的
有机构成不同的部门产品相互交换也是等价交换，就是按照其自己的社会必要劳动时间交换，资本技术等各要素越是自由流动，越是等价交换。因为连个别劳动时间的差别都没有了，当然实际不可能完全如此
垄断和国家干预，我单独进行了说明，但是小农自产自销的产品没有成为价值形态
每年都要来教育一遍你们这些顽固不化份子，始终坚持错误，死不悔改

指鸭为鼠

如果利润率要相同，资本有机构成不同，那么剩余价值不能相等和不变

指鸭为鼠

利润率=m/（c+V）,
剩余价值率=m/v
利润率不变，c+V不变，m 也只能不变
但是V 发生了变化，因为m不变，剩余价值率必然变化
只可以通过公式算出来的

指鸭为鼠

饮料喝没了 发表于 2023-11-2 23:17
你有没有任何一个瞬间怀疑过其实是你错了，是你没有看懂？

如果从来没有的话，我真不想再跟你继续讨论了 ...

利润率=m/（c+V）,
剩余价值率=m/v
利润率不变，c+V不变，m 也只能不变
但是V 发生了变化，因为m不变，剩余价值率必然变化
这可以通过公式算出来的

你证明一下这个演算不对

指鸭为鼠

井冈山卫士 发表于 2023-11-2 23:11
“有机构成不同的部门产品相互交换也是等价交换，就是按照其自己的社会必要劳动时间交换，资本技术等各要素 ...

马克思不是蠢货，你很蠢
按照你的说法，根本就没有等价交换，因为价值不过是个平均数，市场上的交易都是多少偏离价值的。你不懂得生产价格以价值为基础，通过这种形式实现了等价交换，或者等价交换恰恰是通过生产价格的形式在现实成为真实的。

指鸭为鼠

你一定要说价值是价值，生产价格是生产价格，两者毫无关系，通过生产价格把价值消灭了，这就是不懂马克思的辩证法，形而上学，静止的无联系地看问题，把生产价格和价值孤立起来

指鸭为鼠

生产价格是现象(形式），价值才是本质（内容），这就是现象和本质或者形式和内容辩证运动，不懂马克思主义哲学，对马克思主义政治经济学也不能很好正确理解。

指鸭为鼠

生产价格和价值是辩证统一体，是一体二面，生产价格下的交换恰恰遵循根本的等价交换，庸俗的头脑是无法理解辩证进程的

指鸭为鼠

井冈山卫士 发表于 2023-11-3 02:04
不不不，是你的“理论”必定得出马克思是蠢货的结论，与我无关。

你再仔细研究一下这句话：

我和你说你不懂辩证法，你还不承认
生产价格和价值是辩证统一关系，他们之间既有差别也有同一性。
就是他们是对立统一的关系，你只强调对立，看不到同一性
认为他们是两个东西
按照你的逻辑等价交换从来没有过，因为市场价格才是真正的交易时发生的价格，一般来说只围绕价值波动，而不是完全等于价值，于是你就否定等价交换
生产价格不过是等价交换的实现形式，多次讲，你也不懂，一定要说生产价格和价值完全相等，才算
其次生产价格的存在并不肯定不平等交换的存在，要你理解这种辩证逻辑比要骆驼闯过针眼还难

指鸭为鼠

小王勃士 发表于 2023-11-3 01:23
马列拖认为“高构成下的工人受剥削就是更重，只是人权水平更高才显得体面”，那么欧美国家工人受的剥削可能 ...

你又是没有正确理解这些概念
剥削率和工作时间更长，工资更低不是绝对关系，因为还存在相对剩余价值的问题
和你多次说，压迫和剥削不是同一个概念，剥削率高不等于压迫大
欧美工人阶级受到的剥削剩余价值的量比中国工人还要大，但是他们受压迫性却比中国工人低