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楼主: 指鸭为鼠

把“排外”说成是“联合” —— 红中网的荒唐逻辑 [复制链接]

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发表于 2023-11-9 22:40:06 |显示全部楼层
还有一个问题
我在一本讲马克思主义经济学的书里看到了这样一段话:
“有机构成高”(即不变资本超过可变资本的数额高于社会平均数)的资本所提供的利润率,低于平均利润率。“有机构成低”的资本所提供的利润率,则高于平均利润率。资本之间的竞争,资本从一个部门自由地转入另一个部门,会使上述两种情况下的利润率都趋向于平均。一个社会的全部商品的价值总量是同商品的价格总量相符的,但由于竞争的影响,在各个企业和各个生产部门内,商品不是按其价值,而是按等于所耗费的资本加平均利润的生产价格出卖的。
   这样,价格离开价值和利润平均化这一众所周知的、无可争辩的事实,就被马克思根据价值规律充分证明了,因为全部商品的价值总量是同价格总量相符的。然而价值(社会的)变为价格(个别的),不是经过简单的直接的途径,而是经过极其复杂的途径,因为很自然,在完全靠市场联系起来的分散的商品生产者的社会中,规律性只能表现为平均的、社会的、普遍的规律性,而不同方向的个别的偏离则相互抵销。

作者说价格离开价值是一无可争辩的事实,这是什么意思?

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发表于 2023-11-9 22:41:03 |显示全部楼层
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-11-9 22:42 编辑
饮料喝没了 发表于 2023-11-9 22:33
所以在马克思举的这个例子里,也就是你这张表的前五行,是不是利润率相等,剩余价值率也相等?
你之前不 ...

这个首先是假定,有机构成不一样,原则上不能剥削率一样,我一直说的假定
就如假定价值和价格一样,但是现实世界基本没有,价格只是围绕价值波动
马克思假定的庸俗现实基本没有,但是辩证现实是存在的,只能最多说剥削率可能越来越接近相同,但是只要存在不同的企业(有机构成不同)就不可能百分之百一样。但是假定是可以存在的

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发表于 2023-11-9 22:45:06 |显示全部楼层
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-11-9 22:47 编辑

马克思只是为了论说方便而已,为了便于理解,就需要夸张,越显著越容易看明白,可惜你们反而搞糊涂了
如果用我的假定,可能更加接近现实,但是这种价值价格差就不明显,甚至你们会认为价值根本没有转型嘛如果不看市场价格,你们甚至不可能去感受价值,而价值才是本质,是现象后的本质,是科学,而价格不是科学,是老农都知道的东西,价值就不同了

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发表于 2023-11-9 22:48:41 |显示全部楼层
不平等交换论就是一种庸俗现实,不是辩证现实,辩证现实是等价交换

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发表于 2023-11-9 22:53:32 |显示全部楼层
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-11-9 22:55 编辑
饮料喝没了 发表于 2023-11-9 22:40
还有一个问题
我在一本讲马克思主义经济学的书里看到了这样一段话:

价格是供求影响下偏离价值但是围绕价值的,而不是离开价值,就如地球和太阳的关系,地球离开太阳等于灭亡

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发表于 2023-11-9 23:03:13 |显示全部楼层
指鸭为鼠 发表于 2023-11-9 22:53
价格是供求影响下偏离价值但是围绕价值的,而不是离开价值,就如地球和太阳的关系,地球离开太阳等于灭亡 ...

所以这段话错了?

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发表于 2023-11-9 23:16:55 |显示全部楼层
指鸭为鼠 发表于 2023-11-9 22:45
马克思只是为了论说方便而已,为了便于理解,就需要夸张,越显著越容易看明白,可惜你们反而搞糊涂了
如果 ...

但是你的这组“更加接近现实”的假定是有问题的?
假定一名工人的日工资就等于5,那么五个部门各有4、6、8、3、1名工人。
工人每天的劳动时间分为三部分,一部分将不变资本中的价值转移到商品中,即间接劳动;一部分用来赚取满足劳动力再生产的工资,即必要劳动;一部分用于生产剩余价值,即剩余劳动。没问题吧?
日工资5对应的是必要劳动,假设这部分劳动用时0.1小时。
五个部门每名工人每天分别生产5.5、3.667、2.75、7.333、22剩余价值,对应0.55、0.3667、0.275、0.7333、2.2小时的剩余劳动。
五个部门每名工人每天转移的不变资本中的价值分别为20、11.667、7.5、28.333、95,对应2、1.1667、0.75、2.8333、9.5小时的间接劳动。
所以,五个部门每名工人每天的工作总时间分别为0.1+0.55+2=2.65、0.1+0.3667+1.1667=1.633、0.1+0.275+0.75=1.125、0.1+0.7333+2.8333=3.6667、0.1+2.2+9.5=11.8小时。
同样每天拿5的工资,五个部门的工人每天分别要工作2.65、1.633、1.125、3.666、11.8小时。在这么悬殊的工作时间的差别下,工人不会从工作时间长的部门向工作时间短的部门迁移?进而导致剩余价值率的变化?

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发表于 2023-11-10 07:57:39 |显示全部楼层
饮料喝没了 发表于 2023-11-9 23:16
但是你的这组“更加接近现实”的假定是有问题的?
假定一名工人的日工资就等于5,那么五个部门各有4、6、 ...

1你所谓的间接劳动并不是日工资5的人干的,是过去的劳动,所以你把现在的人劳动加上间接劳动加上去是不对的
2你把不同构成的企业的日工资都平均为5也不对
其他就不说了,你先弄清这些再进一步讨论吧

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发表于 2023-11-10 08:01:35 |显示全部楼层
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-11-10 08:02 编辑
饮料喝没了 发表于 2023-11-9 23:03
所以这段话错了?

你归纳的是不对的,但是这句话本身也不对
并不是说单个高构成的企业利润率一定低,恰恰相反是高的,但是平均利润率是会随着总构成的提高而下降,不过这也是一个趋势。
平均利润率和价值一样不是一个庸俗现实,就是说不是每个企业都获得的是平均利润率的利润,只是有这个趋势,或者说是各种现实利润围绕的中心。就如市场价格围绕价值这个中心一样

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发表于 2023-11-10 10:26:32 |显示全部楼层
看你发癫目前已经是我每周固定的娱乐活动之一

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