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楼主: 指鸭为鼠

把“排外”说成是“联合” —— 红中网的荒唐逻辑 [复制链接]

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发表于 2023-11-9 09:05:23 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2023-11-9 02:57
增加产业后备军、削弱工人斗争力量

增加产业后备军、削弱工人斗争力量 是对的,但是不能因此排斥产业后备军,比如不让他们进入劳动力市场找工作

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发表于 2023-11-9 09:07:53 |显示全部楼层
饮料喝没了 发表于 2023-11-8 23:32
曼德尔的阐释,第127-131页https://marxists.wikis.cc/chinese/Ernest-Mandel/1962book.pdf
你可以对照一 ...

不是转移,也不是什么通过交换转移,而是他们通过价值进入市场(哪怕是生产价格),本身就能获得超额剩余价值,这个价值不是转移来的,是他们自己的劳动者创造的

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发表于 2023-11-9 09:10:00 |显示全部楼层
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-11-9 09:11 编辑

技术越落后创造价值越多是不懂马克思主义,不过技术不是均等,价值的形成确实通过平均化技术条件计算的,但是你落后不等于你创造更多价值,因为价值是一样的,你落后,只是你的个别劳动时间长,不等于你提供更多价值。哪怕价值一样,技术高的部门也能获得超额剩余价值,只是因为他个别劳动时间短。

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发表于 2023-11-9 09:14:09 |显示全部楼层
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-11-9 09:46 编辑

价值都是10元,你成本12元,不等于你多提供了2元价值,别人成本8元,也不等于少提供了2元价值,大家都是创造了10元价值,10元成本的你多出的2元没有被社会承认为价值(承认都没有被承认如何转移,凭空转移),而8元成本的被社会承认为10元的价值

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发表于 2023-11-9 09:17:22 |显示全部楼层
饮料喝没了 发表于 2023-11-8 22:54
或者,我们还是回到马克思举的这个具体的例子。
转形前:

我已经给你答案,你看不懂啊
如下的剩余价值率
1.1
0.733333333
0.55
1.466666667
4.4

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发表于 2023-11-9 09:24:46 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2023-11-8 23:11
工人在进行罢工斗争时,往往要组织纠察线,阻止资本家雇佣罢工破坏者。

这些罢工破坏者,与进行罢工的工人 ...

用罢工举例完全不对
因为罢工,工贼进入破坏是明确的,而移民进入会不会带来所谓的损害当地工人是不明确的,或者他不是一个确定的唯一的影响,其次罢工是有组织的针对资本家的斗争,而一般当地工人纯粹是市场行为,第三排斥所谓的非法移民未必对资本家不利,有可能有利于资本家(其实大多数情况都是资本家确定的非法移民,对资本家是有利的),而罢工防止工贼进入对资本家明确不利

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发表于 2023-11-9 10:11:24 |显示全部楼层
指鸭为鼠 发表于 2023-11-9 09:17
我已经给你答案,你看不懂啊
如下的剩余价值率
1.1

你跟马克思算出来的不一样,你错了还是他错了?

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发表于 2023-11-9 10:21:27 |显示全部楼层
指鸭为鼠 发表于 2023-11-9 09:07
不是转移,也不是什么通过交换转移,而是他们通过价值进入市场(哪怕是生产价格),本身就能获得超额剩余 ...

你:“不是转移,也不是什么通过交换转移”
曼德尔:“资本有机构成低的工业部门所生产的一部分剩余价值转移到资本有机构成高的部门”
你错了还是他错了?

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发表于 2023-11-9 10:25:48 |显示全部楼层
饮料喝没了 发表于 2023-11-9 10:21
你:“不是转移,也不是什么通过交换转移”
曼德尔:“资本有机构成低的工业部门所生产的一部分剩余价值 ...

当然是他错了

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发表于 2023-11-9 10:27:48 |显示全部楼层
饮料喝没了 发表于 2023-11-9 10:11
你跟马克思算出来的不一样,你错了还是他错了?

马克思是和我从两个不同的侧面证明了同一个事情,就是假定剩余价值率不变,在有机构成不同的情况下,利润率会不同,如果利润率相同,那么在有机构成不同的情况下,剩余价值率不同,意思是一样,换个角度你就不认识了

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