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楼主: 指鸭为鼠

把“排外”说成是“联合” —— 红中网的荒唐逻辑 [复制链接]

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发表于 2023-11-9 20:50:21 |显示全部楼层
指鸭为鼠 发表于 2023-11-9 20:38
无法访问此网站www.marxists.org 意外终止了连接。
请试试以下办法:

我来做个好人,给你复制一下马克思的表格

让我们拿五个不同的生产部门来说。投在这五个生产部门的资本的有机构成各不相同,例如:


表1
┌───────────┬───────┬──────┬───────────┐
│ 资 本    │剩余价值率│剩余价值│产品价值│利润率│
├───────────┼───────┼──────┼──────┼────┤
│ I. 80c+20v  │  100%│  20 │  120 │ 20% │
│ II.70c+30v  │  100%│  30 │  130 │ 30% │
│ III.60c+40v │  100%│  40 │  140 │ 40% │
│ IV.85c+15v │  100%│  15 │  115 │ 15% │
│ V.95c+5v  │  100%│   5  │  105 │  5% │

……

为了把这一点说得更清楚些,我们在为上述五个资本编制的下表中,假定不变资本各以不同的部分加入产品的价值。


表2
┌──────────┬────┬───┬────┬────┬───┬───┐
│  资 本  │剩 余│剩余│利润率│已经用│商品│成本│
│       │价值率│价值│   │掉的c │价值│价格│
├──────────┼────┼──┼─────┼────┼───┼───┤
│ I.80c+20v  │ 100%│ 20│ 20%│  50│ 90│ 70│
│ II.70c+30v │ 100%│ 30│ 30%│  51│ 111│ 81│
│ III.60c+40v│ 100%│ 40│ 40%│  51│ 131│ 91│
│ IV.85c+15v │ 100%│ 15│ 15%│  40│ 70│ 55│
│ V.95c+ 5v │ 100%│ 5│  5% │  10│ 20│ 15│
├──────────┼─────┼──┼────┼─────┼───┼───┤
│合计390c+110v│ ——  │ 110│ —— │ ——   │ —  │ —   │
├──────────┼─────┼───┼───┼─────┼───┼───┤
│平均 78c+22v  │ ——    │ 22│22%│ ——   │ —   │ —   │

如果我们再把资本I—V看作一个总资本,那末就会看到,在这个场合,这五个资本的总和的构成是500=390c+110v,平均构成=78c+22v,仍然和以前一样;平均剩余价值也是22。把剩余价值平均分配给I—V,就会得到如下的商品价格:


表3
┌──────────┬───┬───┬────┬──┬─────┬─────┐
│  资 本  │剩余│商品│商品成│商品│利润率│价格同价│
│       │价值│价值│本价格│价格│   │值的偏离│
├──────────┼───┼───┼────┼──┼─────┼─────┤
│ I.80c+20v   │ 20│ 90│  70│ 92│ 22%│ +2 │
│ II.70c+30v │ 30│ 111│  81│ 103│ 22%│  -8 │
│ III.60c+40v│ 40│ 131│  91│ 113│ 22%│ -18 │
│ IV.85c+15v │ 15│ 70│  55│ 77│ 22%│  +7 │
│ V.95c+ 5v │  5│ 20│  15│ 37│ 22%│ +17 │

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发表于 2023-11-9 21:32:41 |显示全部楼层
俞聂 发表于 2023-11-9 20:50
我来做个好人,给你复制一下马克思的表格

        C        V        剩余价值率        剩余价值        产品价值        利润率        C利用率        成本价格        平均利润率        商品价格        价值价格差
                                                                                       
 I.         80        20        100%        20        120        20%        100%        100        22%        122        2
 II        70        30        100%        30        130        30%        100%        100        22%        122        -8
 III        60        40        100%        40        140        40%        100%        100        22%        122        -18
 IV        85        15        100%        15        115        15%        100%        100        22%        122        7
 V        95        5        100%        5        105        5%        100%        100        22%        122        17
                                                                                       
                                                                                       
 I.         80        20        1.1        22        122        22%        100%        100        22%        122        0
 II        70        30        0.733333333        21.99999999        122        22%        100%        100        22%        122        0
 III        60        40        0.55        22        122        22%        100%        100        22%        122        0
 IV        85        15        1.466666667        22.00000001        122        22%        100%        100        22%        122        0
 V        95        5        4.4        22        122        22%        100%        100        22%        122        0
                                                                                       
                                                                                       
 I.         80        20        1.2        24        124        24%        100%        100        23%        123        -1
 II        70        30        0.8        24        124        24%        100%        100        23%        123        -1
 III        60        40        0.6        24        124        24%        100%        100        23%        123        -1
 IV        85        15        1.5        22.5        122.5        22.50%        100%        100        23%        123        0.5
 V        95        5        4.5        22.5        122.5        22.50%        100%        100        23%        123        0.5

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发表于 2023-11-9 21:46:19 |显示全部楼层
君行早 发表于 2023-11-9 20:45
我就问你,农民去当工人,设备在哪?厂房在哪

农民不去种地,我问你粮食怎么来? ...

他魔怔,马后炮谁不会啊,你让他具体事情指出来,社会能否承受,粮食是否足够,工业品是否足够,如果要增加城市工人数量,那么已经是工人的工资还能不能涨,多久可以涨,能不能又涨工资又增加工人就业人数,是否会造成物资供应紧张,这些重要吗?对他来说重要就在于当时的毛时代没有实施他讲的“民主”计划经济。

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发表于 2023-11-9 21:53:45 |显示全部楼层
这个剩余价值率根据不同的有机构成可以不同(现实往往是不同的),当剥削率差别很大时,生产价格和价值的差是有可能不存在的
剥削率越来越接近,在马克思假设的情况下,就是一样的剥削率,生产价格和价值的差相对较大

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发表于 2023-11-9 21:56:11 |显示全部楼层
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-11-9 22:00 编辑

不同的资本有机构成下,剥削率如果越来越接近,在马克思假设的情况下,就是一样的剥削率,生产价格和价值的差相对较大,但是如果剥削率差别很大,这个差值会缩小,而这恰恰是真实的世界趋向,就是生产价格在竞争中越来越接近价值

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发表于 2023-11-9 22:15:01 |显示全部楼层
在马克思假设的极端情况,既剥削率一样的情况下,总体的利润和总体的剩余价值依然是相等的,而根据这二个等式,在总体上,平均利润率不变,不可能维持有机构成不同的情况下总体剥削率不变,可以得出结论随着资本主义的发展,剥削不是减轻了而是加重了,这是一个趋势

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发表于 2023-11-9 22:21:14 |显示全部楼层
随着剥削率的差别加大的情况下,生产价格和价值越来越接近,所谓不平等交换总体就如总体市场价格趋于总价值一样是不存在,偶然的存在是非本质现象,所以马克思基本忽略之,否则根本无法讨论劳动价值论

就如市场价格在供求下会偏离价值,而且是普通现象,也不能说不是等价交换

生产价格不过是价值的转型,而且和市场价格一样是以价值为中心运动的,所以大规模或者本质意义上的不平等交换是不存在的

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发表于 2023-11-9 22:33:53 |显示全部楼层
指鸭为鼠 发表于 2023-11-9 21:56
不同的资本有机构成下,剥削率如果越来越接近,在马克思假设的情况下,就是一样的剥削率,生产价格和价值的 ...

所以在马克思举的这个例子里,也就是你这张表的前五行,是不是利润率相等,剩余价值率也相等?
你之前不是说“利润率要平均化,除非有机构成一样,或者有机构成不一样剩余价值率必须不一样”,但是现在有机构成不一样,剩余价值率是一样的,而利润率也完成了平均化。这是怎么回事?

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发表于 2023-11-9 22:34:17 |显示全部楼层
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-11-9 22:36 编辑

从计算看来理论利润率(就是从剥削率计算出的理论上应该获得利润)和平均利润率会越来越接近,就是标准差越来越小,马克思假设的例子中这个理论利润率和平均利润率相差很大

这个是理论利润率
利润率

20%
30%
40%
15%
5%


22%
22%
22%
22%
22%


24%
24%
24%
22.50%
22.50%

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发表于 2023-11-9 22:37:11 |显示全部楼层
指鸭为鼠 发表于 2023-11-9 21:56
不同的资本有机构成下,剥削率如果越来越接近,在马克思假设的情况下,就是一样的剥削率,生产价格和价值的 ...

你说剥削率的差别增大是真实世界的趋向,但是马克思在第三卷里说:
推动不等量活劳动的资本会生产出不等量剩余价值这件事,至少在一定程度上是以劳动剥削程度或剩余价值率相等为前提,或以这方面存在的差别会通过某些实际的或想象的(习惯的)补偿理由而拉平为前提。而这又以工人之间的竞争,并以工人不断地由一个生产部门转移到另一个生产部门而达到平衡为前提。这样一个一般的剩余价值率,——象一切经济规律一样,要当作一种趋势来看,——是我们为了理论上的简便而假定的;但是实际上,它也确实是资本主义生产方式的前提,尽管它由于实际的阻力会多少受到阻碍,因而会引起一些相当显著的地方差别,例如,定居法对于英国的农业短工来说就是如此。但是我们在理论上假定,资本主义生产方式的规律是以纯粹的形式展开的。实际上始终只存在着近似的情况;但是,资本主义生产方式越是发展,它同以前的经济状态的残余混杂不清的情况越是被消除,这种近似的程度也就越大。

马克思说资本主义生产方式越是发展,剩余价值率的差别就越是会被拉平。这又是怎么回事?

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