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把“排外”说成是“联合” —— 红中网的荒唐逻辑 [复制链接]

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发表于 2023-11-8 12:52:28 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2023-11-8 23:12 编辑

自由派认为工人阶级各个工人都有各自的利益,无法联合,当然是荒谬的,如果大家利益毫无差别,就无需联合,从来没有自己联合自己的,联合,就是我们虽然有差别,但是为了对付共同的敌人联合起来。所以某个自由派的该主张当然是狗屁不通,他不知道全世界无产阶级目前还不能达到高度联合水平真正原因是什么,其实是各国各地的修正主义主观条件,而不是他们的客观基础。

比如下面的红中网就是这种主观条件之一
其实他们和自由派都认为工人阶级无法联合,于是荒唐地说排外就是联合
本来按照他们错误的逻辑,认为劳动力不能自由流动才导致了所谓的不平等交换,导致发展中落后国家的剩余价值转移到发达国家,被发达国家的工人阶级占有分享,那么移民至少试图解决不能自由流动的问题,也应该支持,而且这些所谓的非法移民恰恰都是他们认为的真正无产阶级,体力劳动者,简单劳动者。美国工人反对资本外流,反对非法移民,都是保障不平等交换,红中网他们据说是反对不平等交换的,真是可笑

他们因此在帝国主义战争中支持特色支持俄帝,他们的理论前提是美帝的世界秩序维持不平等交换体系,他们是要打破这个体系
他们因此支持特色打压香港民主运动,说香港排外,排华,要维持不平等交换体系

红中网的理论不彻底,比自由派还要有害,颠三倒四,经常自相矛盾。


远航一号:
此人首先是无视过去一百多年国际共运、民族解放斗争的伟大历史

过去几十年,国际共运暂时受挫,是世界范围无产阶级化还没有充分发展的结果。

以后,越南工人起来斗争,就是支援了中国工人

中国工人起来斗争,就是支援了美国工人、日本工人、韩国工人

美国工人反对资本外流,反对非法移民,反对自由贸易,打击新自由主义,又是反过来支援了中国、越南工人

怎么不能联合?

看了一两本米塞斯就想批判马列,比只看一两本列宁就想搞革命,还要愚蠢!

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发表于 2023-11-8 12:56:46 |显示全部楼层
如果国际无产阶级不能联合,这些自由派比特色还要笨,特色都知道,首先国内不能给他们联合的条件,而且国际封锁,更加不让他们国际联合,如果如这个狗屁不通的自由派的观点,特色根本无需法西斯压制,因为工人阶级自己就因为利益不同根本不会联合。

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发表于 2023-11-8 15:40:27 |显示全部楼层
本帖最后由 意识形态 于 2023-11-8 15:41 编辑

“美国工人反对资本外流,反对非法移民,都是保障不平等交换,红中网他们据说是反对不平等交换的,真是可笑”

一国不能引进低价劳动力,就是保护国内工人利益。但是不平等交换早就不主要靠引进低价劳动力了。中国人给美国输送了多少剩余价值,需要移民吗?非法移民现在带来的只会是混乱。

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发表于 2023-11-8 16:46:08 |显示全部楼层
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-11-8 16:46 编辑
意识形态 发表于 2023-11-8 15:40
“美国工人反对资本外流,反对非法移民,都是保障不平等交换,红中网他们据说是反对不平等交换的,真是可笑 ...

非法移民只是资产阶级当局制定的,其实正是这种非法性,是资产阶级他们需要的,因为非法,他们可以不用合法用工,不用交社保(比如),可以低人权用工,反而不利于当地的工人。打击非法移民反而让非法移民更加无人权,不得不接受苛刻的非法环境

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发表于 2023-11-8 16:48:52 |显示全部楼层
哪怕按照你的逻辑,非法移民,你们在香港和美国是双标

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发表于 2023-11-8 17:04:05 |显示全部楼层
意识形态 发表于 2023-11-8 15:40
“美国工人反对资本外流,反对非法移民,都是保障不平等交换,红中网他们据说是反对不平等交换的,真是可笑 ...

中国劳动者确实因为美国的资本而遭受了剥削,但是美国资本家剥削的剩余价值也有很大一部分是美国劳动者创造的
相对而言因为过去中国特色资本的缺乏,中国特色只能主要从中国劳动者身上剥削,而无法去剥削美国劳动人民,所以中国劳动人民遭受了双重剥削,但是不是通过所谓的不平等交换进行的,而是外国资本的长期进入

中国劳动者和美国劳动者通过分工,为彼此都节约了劳动时间,这是分工的好处

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发表于 2023-11-8 17:09:45 |显示全部楼层
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-11-8 17:10 编辑

在资本主义体系下,非法移民不是当地工人工资的决定因素,决定因素按照马克思主义政治经济学是当地的劳动力生产和再生产的费用,所以哪怕你去了当地,当地人的工资也不会显著降低,因为你降低到费用以下,是无法得到劳动力的,也只是降低非法移民的工资和人权而已,因为资产阶级他们不考虑他们的费用。
而且你不让非法移民进来,也会通过资本输出来实现和非法移民的结合。如果当地的工人能坚持斗争,要求给非法移民合法人权,就不会拉低自己的工资,反而能提高非法移民的工资和人权,不让资产阶级分而治之

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发表于 2023-11-8 18:28:12 |显示全部楼层
所以哪怕你去了当地,当地人的工资也不会显著降低

一个人去不会降低,一百个人去呢?一万个人去呢?一亿个人去呢?“显著”是多少?能不能拿测量的数据说话?

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发表于 2023-11-8 19:20:08 |显示全部楼层
本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-11-8 19:25 编辑
君行早 发表于 2023-11-8 18:28
一个人去不会降低,一百个人去呢?一万个人去呢?一亿个人去呢?“显著”是多少?能不能拿测量的数据说话 ...

首先决定工资的是劳动力生产和再生产的费用,移民当然会有影响,但是如何影响还受很多其他因素共同作用,一般来说很多外地工来本地一方面能带来更丰富的劳动分工,能发展当地经济,给本地人带来好处,其实类似上海苏州特别是在打工方面并不排外,外地人来是好事。
马克思主义本身并不反对劳动者的自由流动,也不反对资本自由流动,而是反对资本本身,因为资本到哪里去都要形成剥削关系,留在美国就不剥削了?而且资本会不会流出,不是因为工人工资高(当然首先要保证工人有着和劳动力费用相称的劳动素质)而是因为资本过剩,你不让流出,他在本国也不会投资,只会堆积。所以只反资本流动效果不大,需要反资本本身,就是剥夺他们。
如果资本流动,在不能改变资本本身的情况下,或许多少能带动流入地的就业和发展经济,而且资本流出国如何可能的话,还能提高产业层次,当然这不是资本流动的必然结果,要具体问题具体分析
但是作为马列主义者不是反对资本流动而是反对资本本身,不是反对非法移民,而是反对歧视性政策,反对制造人为的工人对立分而治之。

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发表于 2023-11-8 19:21:18 |显示全部楼层
资产阶级为什么要制造民族矛盾,种族矛盾和男女性别矛盾,和本地外地矛盾,就是为了转移阶级矛盾,这点马列主义者必须看清。

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