哔站王刚又出事了

霧雨魔理莎

蛋炒饭这个梗好像一开始是二共那帮贵物搞出来的东西，目田逼跟捡到了宝一样搁那天天复读，含着二共吐的痰搁那到处去吐痰，这种dinner行为也就破防一些同样低能的pink了。

李方舟

左翼青年 发表于 2023-11-29 13:38
我单方面支持杀光自由派。尤其是那些认为中国人就是劣等人种，认为中国人都该死的逆民分子。革命成功以后 ...

培养它们的男慈禧中央更要清算！不把有害土壤净化，那么毒果还会不断地长出来！

左翼青年

霧雨魔理莎 发表于 2023-11-29 14:27
蛋炒饭这个梗好像一开始是二共那帮贵物搞出来的东西，目田逼跟捡到了宝一样搁那天天复读，含着二共吐的痰搁 ...

目田逼是这样的，天天捡特色和美帝的屎吃捡的不亦乐乎，还意淫着自己思想多自由，多独立

激活

我其实很反对这些小资产阶级的“反思”派，好的不反思，净反思些没用的东西，居然开始担心未来言论自由的问题

御坂10411

Drascension 发表于 2023-11-29 07:12
看了一遍感觉有一点有点意思：这都两三面板块了，一直都是阁下在当（一个被代表的）红中网观点的反对者， ...

然而，我对红中网没有太多不满，至少我在这里吵了十来页红中网也没以专政的名义把我叉出去~对管理员的雅量我是服气的~何况，你大可以翻看我的发言，自始至终我的用词都是某些，个别，而非红中网本身如何~
但我的确有足够多的问题~需要红中网自我感觉良好的坛贤们予以解释~而且我也有足够的观点要说~
西红柿，杨坚，乐不眠等人张口必言小资产阶级如何如何，更非常激动的将我打成恐惧利益受损和阶层下滑而无能狂怒的小资产阶级（当然，我不否认我家里的确是正牌小资产阶级），这令我瞠目结舌~他们生活在什么年代？19世纪么？

当代中国的小资产阶级分类非常简单，小企业事务所老板，小个体户，不动产经营者，实质占有土地的小农和小农企等，和左壬们臆想的相反，真正的小资产阶级多数很清楚自身的能力界限，很少拥有阶级跃升的野心，对与其无关的知识毫不关心，不动产商和农民的生产资料非常稳定，小企业主和小店主经常面临经营困难甚至破产，但通常很少会将经营困难和政治环境联系起来，因为即便在市场经济上升期这种情况也经常出现，另外，多数小资产阶级有着极强的避险倾向，只要不遭受致命打击，通常保留生产资料换个地方东山再起，因此小资阶级地位通常难以提升，但也不易下滑，因此对政治很难产生敏感的态度~在任何时候都表现为保守主义~

相应的，以中低级职员工人公务员，教师教授，小律师，医生， 部分自由职业者为主的城市中产阶级，才是红杨等人口中“热衷阶级跃升，畏惧阶级变化，经济基础薄弱而政治上容易激进化的”所谓“小资产阶级”，城市中产阶级通常不依靠生产资料，拥有低风险的盈利工作，能够积累一定的积蓄，取得一定的社交地位，较高收入者甚至过的比真正的小资还要滋润，但一旦在政治社会经济的动荡中遇到就职单位的裁员或破产将会蒙受最直接的利益损失，而且经常是灭顶之灾，他们通常拥有小资产阶级意识，但他们不是小资，他们是中产阶级且本质属于无产阶级~因此在经济上升时，他们趋于保守，政治上由于CCP的缘故会倾向于左翼，而在经济下滑时又会迅速激进化。
红杨等人动迮以无产阶级代言人自居，遇事便是小资产阶级如何如何~在我看来如隔空梦呓一般~他们真的哪怕调查过一点点小资产阶级的思想状况么？他们真的明白自己口中的小资产阶级是什么么？在他们嘴里这小资籍贯是真好入，无产籍贯也是真难入~
更好笑的是，杨坚先生在没有搞清我的任何背景的情况下，就已经把我描绘为“看小说，听歌剧，欣赏芭蕾舞，喝香槟”的小资产阶级了，这是什么19世纪式的osplay么？小资生活这么乏味的么？对社会阶级的认知印象如此刻板，跟这种虫豸在一起,怎么能搞好社会主义呢？

无产阶级的范围是如此之广，而左壬又如此热衷于将人开除无籍，那么他们口中所谓的“无产阶级专政”，还有多少客观性可言？
而关于左壬“无产阶级专政”的幻想，便都是一些老生常谈了~
俞聂说他要求先锋队必须从工人阶级的优秀分子中诞生，秒极，按这个要求毛这种小地主家庭应该在革命伊始就被枪毙，无产阶级专政需要一个最高政务机构，如何确保优秀分子能够公平的进入政务机构？这些“优秀分子”组成的政务机构不会成为以家族为单位的新贵族统治阶级？
无产阶级专政需要事务官僚，那如何防止官僚主义的出现，如何防止传统中国式官僚阶级的产生？
无产阶级专政的立法权和司法权由谁来掌握？
以及最主要的，如何保证无产阶级专政充分反应人民的意志？要知道无产阶级专政不包括民主，它是用来摧毁资产阶级的专制工具，而这一专制工具直到社会主义阵营灭亡都掌握在自称代表无产阶级的统治阶层手里~
或许应该如列宁所狡辩的那样：民主愈完整，它就不再被需要了~然后胡乔木们就能庄严的宣称：工人和国家的利益是一致的，罢工不符合全体人民的利益，所以，罢工自由的规定不予保留~
所以无产阶级的民主也无需保留？因为它已经“足够完整”了？
以及一个小事儿，杨坚口中的“批评教育为主”，“一定措施”，“禁止讨论某些话题”的边界和底线是什么？
我们得到的实例是，历史上所有社会主义政权的所谓“无产阶级专政”无一例外全都变成了古老专制统治的延伸，而杨坚坚信公正的“批评教育为主”，“一定措施”，“禁止讨论某些话题”这些在体制内已经盘出包浆的话术，到现在都是个什么样子，请不要翻出来就忘了墙内是个什么模样~
我是无法理解为什么左壬为什么会相信“换一帮人”或者“自己来”就能把这个所谓的“无产阶级专政”搞得不偏离教义，这是某种明君梦清官梦的延续么？还是说只要无限开除左籍，左壬就可以保持思想上的不败？于是在俞聂口中根本来不及腐化的巴黎公社成为了“无产阶级专政的典范”...呜呼啊哉，如果它不是皇帝，它会是一个好皇帝~

更加高明的政治主张和行动方案？我没有，应该说我自认为有也没用，但我对国内的未来有一个预期~
首先，CCP当局必须被推翻，但我相信推翻CCP的主力最终会是资产阶级控制下的民族主义者，这符合我认知下的社会发展历程，对CCP的分阶段否定将会成为新政权合法性的来源，他们会组建西方式的代议制政体，从而使资产阶级依托其攫取更大的利益，这不是一件多好的事，但考虑到CCP作为中国传统封建专制统治的延伸，即便是资本主义主导的代议制对当代中国来说依然是一个进步，至于在资产阶级主导的代议制下无产阶级能够通过什么方式来来争取属于自己的利益，或是发生更加糟糕的蜕变，我只能说我尽量选择相信群众的智慧。
此外我现在也确信，左壬无法完成带领新时代中国人民的任务，一方面与社会主义高度绑定的CCP的崩溃必然导致社会主义制度遭受苏东剧变级别的空前质疑，以至于未来的社会主义组织很可能不会再使用CCP这个称呼，社会主义被边缘化的可能性很大~
而以红番茄，杨坚等人为代表的左壬热衷将小资泛化然后隔空批判的行为证明，至少它们是做不到更好的团结无产阶级的。不过以现代俄罗斯为样板，朝鲜战争有很大把握作为民族主义的代表而被大肆宣传，至少你们心心念的蛋炒饭会被更充分的打击~

最后，翻我的旧账是饭圈把戏，没有价值，而且我也不会再来了~不过，这个帖子里的赌局我会记得的~
当然，外星人是我开的一个玩笑，但这不耽误某些人给我扣个神秘主义者的帽子，对嘛，这才是左壬的风范，不过总体来说，我想表达而且现在更加确信的是——你们永远不会成功~

井冈山卫士

御坂10411 发表于 2023-11-30 01:54
然而，我对红中网没有太多不满，至少我在这里吵了十来页红中网也没以专政的名义把我叉出去~对管理员的雅量 ...

“当代中国的小资产阶级分类非常简单，小企业事务所老板，小个体户，不动产经营者，实质占有土地的小农和小农企等”。这说的是传统小资产阶级。在当代中国，这部分人中多数的生活状况甚至还不如正式部门的工人。因此，使用“半无产阶级”定义他们更加准确。半无产阶级整体上处在萎缩状态，在政治上的能量往往集中在一时一地。

“相应的，以中低级职员工人公务员，教师教授，小律师，医生， 部分自由职业者为主的城市中产阶级”。这些是现代小资产阶级，是资本主义复辟时期迅速膨胀的阶级，是在政治上提出各种各样要求的阶级。

乐不眠

御坂10411 发表于 2023-11-30 01:54
然而，我对红中网没有太多不满，至少我在这里吵了十来页红中网也没以专政的名义把我叉出去~对管理员的雅量 ...

“看小说，听歌剧，欣赏芭蕾舞，喝香槟”的小资产阶级了，这是什么19世纪式的osplay么？小资生活这么乏味的么？对社会阶级的认知印象如此刻板，

这点还是比较认同的，因为这看起来像是资产阶级，比如许家印会做的事。

我们当然目前没有成功，红中网编辑部的一部分人已经实践过了，失败了，甚至还是走你们自由派的路线失败，至于我们一些建政网友，连实践都还没实践当然未来成功与否是未知数。

不过我确信无产阶级最终会成功，并且我可以依据红中网的经验得出你们自由派才是真正的永远不会成功。

报与桃花一处开

御坂10411 发表于 2023-11-30 01:54
然而，我对红中网没有太多不满，至少我在这里吵了十来页红中网也没以专政的名义把我叉出去~对管理员的雅量 ...

当代中国的小资产阶级分类非常简单，小企业事务所老板，小个体户，不动产经营者，实质占有土地的小农和小农企等

相应的，以中低级职员工人公务员，教师教授，小律师，医生， 部分自由职业者为主的城市中产阶级

首先这个分类就大有问题，小个体户，小农和小农企很多是半无产阶级，而你所谓的中产阶级绝大多数都是属于典型的小资产阶级。我不知道你是在哪里找到的分类依据并以此分类的。

首先，CCP当局必须被推翻，但我相信推翻CCP的主力最终会是资产阶级控制下的民族主义者，这符合我认知下的社会发展历程，对CCP的分阶段否定将会成为新政权合法性的来源，他们会组建西方式的代议制政体，从而使资产阶级依托其攫取更大的利益，这不是一件多好的事，但考虑到CCP作为中国传统封建专制统治的延伸，即便是资本主义主导的代议制对当代中国来说依然是一个进步

此外，也如你所说，受你认知的影响，你对现有中国制度的判断也出了很大问题，你以为现在还没有完成资产阶级民主革命的任务，然而事实上早已形成。所以在此基础上的搞所谓进步资本主义推翻所谓看起来封建的制度也就无从说起。你在这里的判断已经犯了和马列托同样的问题，有滑向自由派之嫌。
  再者，就算现在任务是要搞你口中所谓更进步的资产阶级民主，改良也只在核心国家存在过一段时间，在时空都具有相当的局限性。改良在当前的中国的半外围资本主义下也毫无生存空间，中国资本主义的出口制造业离不开对广大劳动群众超长劳动时间、超高剥削强度的残酷剥削，不被核心国家拿走剩余就阿弥陀佛了，还指望拿出剩余搞你所谓的民主，改良？
  现在的中资制度已经是最符合现有统治阶级要求，并且在这块土地上最为发展，最匹配围绕资本增殖的私有制的生产关系的资本主义制度了，你既不了解当前的历史条件，也不了解你幻想中的资产阶级民主赖以存在的历史条件，从你去年发表“我更不愿意承认中国是‘资本主义’国家……哪有这么low的资本主义国家？”，看来这么长时间到红中交流讨论你是一点进步都没有，对更好的资本主义还存在和自由派一样极大的幻想，你得当心你的思想滑坡了。

李方舟

御坂10411 发表于 2023-11-30 01:54
然而，我对红中网没有太多不满，至少我在这里吵了十来页红中网也没以专政的名义把我叉出去~对管理员的雅量 ...

走吧，你可以到死都不信我们的理论，我无所谓。你以后怎么想都行，反正我们清楚自己的思想从何而来，也知道你的想法从何而来。和右翼辩论，我们有理论自信！

特浓的坎通人

李方舟 发表于 2023-11-30 09:17
走吧，你可以到死都不信我们的理论，我无所谓。你以后怎么想都行，反正我们清楚自己的思想从何而来，也知 ...

总结一下，李嘉图是纯真的蠢，至少大家可以当乐子来看，目田御坂是自信的蠢，是令大家真厌恶它的“理性教化”。