巴黎公社模式 = 瑞士模式？阳和平评论区观察

远航一号

HAD 发表于 2023-12-29 21:30
此人声称市民社会决定国家，是马克思政治哲学的基本原理，还声称马克思一贯反对中央集权的国家机器，脱离 ...

关于市民社会与国家，见俞聂

关于脱离了社会控制的国家

恩格斯在《家庭，私有制和国家的起源》中的原话是：

国家是社会在一定发展阶段上的产物；国家是承认：这个社会陷入了不可解决的自我矛盾，分裂为不可调和的对立面而又无力摆脱这些对立面。而为了使这些对立面，这些经济利益互相冲突的阶级，不致在无谓的斗争中把自己和社会消灭，就需要有一种表面上凌驾于社会之上的力量，这种力量应当缓和冲突，把冲突保持在‘秩序’的范围以内；这种从社会中产生但又自居于社会之上并且日益同社会相异化的力量，就是国家。

HAD

远航一号 发表于 2023-12-29 23:05
关于市民社会与国家，见俞聂

关于脱离了社会控制的国家

如果从恩格斯的话来说，那此人所谓马克思反中央集权国家的论断不就是一种编造吗？
我一直觉得这些支持伯恩施坦的人总是要在民主，公社组织的角度故意将马克思重塑成一个民主斗士的形象

HAD

远航一号 发表于 2023-12-29 23:05
关于市民社会与国家，见俞聂

关于脱离了社会控制的国家

而且这个人还有段话：即消灭作为阶级统治工具的国家，实现国家向社会的复归（真正民主的国家），再以民主国家为基础向生产关系领域的变革挺进，直到消灭所有阶级赖以存在的经济基础是不是颠倒了顺序，故意将上层建筑的变革放置在最前面，再去变革经济基础，
如果没有减少劳动时间，进行生产关系的变革，推动无产阶级从劳动的束缚当中解放出来，那么建立真正的民主国家就是不可能的，
我越来越感觉这个人的论述有民主革命在先的嫌疑

远航一号

HAD 发表于 2023-12-29 23:33
而且这个人还有段话：即消灭作为阶级统治工具的国家，实现国家向社会的复归（真正民主的国家），再以民主 ...

这个伯恩斯坦信徒荒谬的地方是：

恩格斯、列宁都指出过，当国家消亡时，民主（作为国家的一种形式）也就消亡了。

无论资产阶级民主还是无产阶级民主，本质上都是社会的一部分人对另外一部分人的专政。