关于“算命”，其实是一种大数据预测？

君行早

王导 发表于 2024-2-6 21:20
恩格斯在《自然辩证法》的观点是：偶然性与必然性是相互包含的，自然界中的一切现象都不是纯粹必然的，也不 ...

对，就像是豌豆杂交实验一样，大致结果一定等于三比一，但是很难对单个种子来预测到底是那四分之三还是四分之一。

不过，我的意思是，如果预测这个结果的成功概率能达到百分之六七十，那几乎就可以说我们对于分析的变量和预测结果之间确实存在一定关系；而如果是这样的话，最好是能对这两者间的关系进行更加科学的类似“溯因”的分析，从而把这些变量与预测结果之间的关系更加科学的表示出来

但是之前的做法好像大多是在搞这个“批判”“戴帽子”，把这玩意打上迷信、封建的标签然后就不管了，可事实上还是没能科学的解释对于个人的预测是怎么做到的，结果就是虽然当时看起来把这些东西打到了，但最终还是会回来的。

要我说，未来社会主义建设之后，我们就要对于这些进行科学研究，让群众知道这些都是咋回事；否则万一在复辟了，这东西不都又回来了嘛

君行早

乐不眠 发表于 2024-2-6 19:38
现在的大数据算法和你说的的不是一个东西，相反现在的大数据是用来提供现象，解释现象的，而不是预测未来。 ...

从建模的角度来讲，大数据预测就是用大量的输入输出来建立或者说训练一个模型，从而在有新的输入时可以预测新的输出

我说马克思主义是机理建模，是因为马克思主义是通过对资本主义社会的现象进行分析，从而认识了资本主义社会的一般规律，以此来预测未来资本主义社会的发展、灭亡以及为什么会灭亡。

马克思说自己采用的是“抽象力”，这指的就是“溯因”，也就是说利用抽象力从现象重复本身“逆推”出导致其发生的潜在联系，这就是我们所说的“客观规律”“原因”。通过找出事物背后的客观规律、事物变化的原因，来对新的事物进行预测。

举个例子，我们怎么知道太阳明天是不是从东方升起呢？如果我们知道万有引力、地球的自转等，我们就可以说明天太阳一定会升起，甚至角度都可以给他算出来；可是，古人并不知道万有引力和地球自转，难道就不能预测了么？不是这样的，古人说我也可以预测太阳明天一定从东方生气，甚至经过长期统计之后也能算出大致角度。

但是这两种明显是有区别的，一种是我们先对规律进行正确的认识，得到的结论；另一种则是我们根据长期的统计得到的。再举个例子，知道摩擦力的话我们知道不给物体施加力物体会逐渐停止运动，但是中国古代的老百姓难道会认为不给物体施加动力物体会一直运动下去嘛？显然不会

也就是说，即使不能正确认识客观规律，也可以得到正确的答案，这就是我们常说的“知其然而不知其所以然”

那这样一来，如果把算命作为一个预测模型来理解话，似乎也是可以接受的。通过对不同人境遇、心态以及其他参数的研究得出来的预测结果从理论上来讲概率是有的，只不过预测正确的可能性大不代表其原理是对的

至于你认为的未来是否可以预测，那在此我反问：如果未来不可以预测，那么马克思恩格斯他们是在干什么呢？
甚至我们现在，不就是在用马克思主义来分析“国势”嘛？

列宁说“马克思主义活的灵魂在于具体情况具体分析”，那是因为虽然马克思主义的原理是普遍适用的，但是由于马克思研究的是资本主义普遍的规律，所以抛去了一些次要的波动因素；而这些波动因素在我们短时间的研究中是会有一定影响的，所以要求我们把其他的波动性因素考虑进去，具体分析。这当然不是机械决定论，但是在一段长时间尺度上是必然的。就像是我们不能预测中国是在二十年后的哪个时间点革命，但是能确定一定能发生革命一样

王导

恩格斯在《自然辩证法》的观点是：偶然性与必然性是相互包含的，自然界中的一切现象都不是纯粹必然的，也不是纯粹偶然的，两者总是相互联系而存在，必然性要通过大量的偶然性表现出来，偶然性的背后隐藏着必然性。

所以在宏观领域，即使掌握了全部信息也不可能对未来做出百分百准确的预测。因为偶然性总是存在的。如果可以做到，岂不是说“拉普拉斯妖”这个理论被证实了？

回到算命和《易经》的话题上，我也不觉得就算我真的学通了八卦，遇事不决拿本经书对照，再去制定策略就万无一失了。对待革命事业更是这样，哪有现成的模板指挥你去怎么做呀。哲学上的不确定性或是偶然性总是存在的。战略家的重要任务就是尽量减少不确定性，要是真的可以通过大数据却预测出下一步怎么做，或许所有战略家都要面临失业了吧。

君行早

弱冠系虏请长缨 发表于 2024-2-6 19:36
是不是可以理解为本质上是尝试对社会这个复杂系统进行建模并预测？
这方面，钱学森晚年进行过一些探索，例 ...

我觉得是这样的

乐不眠

现在的大数据算法和你说的的不是一个东西，相反现在的大数据是用来提供现象，解释现象的，而不是预测未来。

马克思主义不是机理建模也不是机械决定论。

算命与否，未来能不能预测其实是哲学已经讨论的问题，我的答案是不能。

弱冠系虏请长缨

是不是可以理解为本质上是尝试对社会这个复杂系统进行建模并预测？
这方面，钱学森晚年进行过一些探索，例如他曾经提出过一种“社会总体设计部”的概念，通过建立一种专门机构对社会生活的各方面进行调控。同时他还提出要构建复杂系统理论，积极推动相关的学术活动。中国人民大学、北京师范大学似乎有专门的院系从事相关研究。但鉴于国内学术界的种种风气，个人认为钱学森的很多想法并没有得到很好的传承，只是沦为了学阀招摇撞骗的招牌。
国外的话，美国的圣塔菲（圣菲）研究所等学派或机构应该也在一直推进类似的工作，但是似乎也还没有发展到可以构建一门完善学科的程度。相关工作可以通过网络科学、社会动力学、复杂适应系统（CAS）、基于代理的建模（ABM）、计算社会学等关键词进行检索。从单纯学术或技术的角度出发，我觉得这方面是相当前沿的一个主题了。也不排除未来随着形势的发展，资产阶级押宝相关技术，指望通过个别”颠覆式创新“扼杀、控制革命。

还是公平

马克思引用和赞赏过19世纪流行的一种观点：我们只是在更高的程度回归古代的思想和原则。

我们比较能确定的是，21世纪世界共产革命，是对无阶级社会的回归；深度神经网络人工智能是否是对“算命”的回归，这种“算命”是否建构一种新生产力？汉民族的古典玩意对于建设一个新世界有多少可供发掘之处，或许是21世纪中后期的历史课题。

Guroue

《心理史学》的感觉，但是基地也给出了阿西莫夫的答案就是了。