请问马列毛主义者如何看待在中国实行多党制议会民主？

trotskyin1923

王导 发表于 2024-2-14 21:55
我只问你，托洛茨基是不是在反对派问题上不老实，撒谎了？这可是连托派历史学家都承认的。 ...

感谢你的论述，我并没有对斯大林的肃反有什么比较深入的研究，如果你的论述无误的话，那么我的确可以认为托司机被逐出国境之后并没有完全与苏联内部的部分反对派失联（可能直到1932？）。但是问题来了，托司机在苏联内部有着他的拥护者和托司机的这些拥护者的联系已经强大到可以四处破坏苏联生产并不能够划上等号。

王导

trotskyin1923 发表于 2024-2-14 21:54
那么我也贴一段施用勤先生对格雷福·弗尔的评价
在富尔教授宣读完他的讲稿之后，开始讨论。我率先发言： ...

更多托洛茨基搞阴谋集团的细节：

D. 托洛茨基在20世纪30年代 1）右派和托派集团

哈佛霍顿图书馆的托洛茨基档案在1980年1月开放之后不久，托派史学家皮埃尔·勃鲁埃（Pierre Broué）发现了列夫·谢多夫（Leon Sedov）和他父亲托洛茨基的通信。这些通信足以证明苏联内部托派和其他反对派之间的集团的存在。1932年中某时，谢多夫告知父亲如下：

集团已经建成。季诺维也夫分子、斯登-罗明纳兹（Sten-Lominadze）集团和托派（原“投降派”）成员纷纷加入。

萨法尔（Safar，按指Safarnov）和塔克汉（Tarkhkan，按指Tarkhanov）集团尚未正式加入——他们的立场过于极端；但他们很快就会进入集团。正是在季［诺维也夫］和加［米涅夫］被流放之前，季［诺维也夫］和加［米涅夫］正在为着集团的事宜而与我们的人谈判，此时，季［诺维也夫］和加［米涅夫］作出了关于他们在1927年的重大失误的声明。

几乎同时，美国历史学家阿奇巴尔德·盖提（Arch Getty）发现托洛茨基至少曾秘密致函拉狄克（Radek）、索科利尼科夫（Sokol'nikov）、普列奥布拉任斯基（Preobrazhenskii）、科伦泰（Kollontai）和李维诺夫（Litvinov）。前三者在公开改变观点以前属于托派。盖提并未找到那些信件——发现的只是些挂号信收据。盖提据此领会到这意味着托洛茨基档案也已被“清洗”过。信件已被移除。其他材料也免不了被清洗。

“清洗”这类档案唯一的缘由，无非是为了去除那些可能证明托洛茨基有罪的、对其声誉有恶劣影响的材料。信件遭到移除的事实，正如对致函拉狄克的问题的一个调查所显露的，无论如何都能说明托洛茨基在1930年代曾经说谎。他自食其言地声称他从未与苏联内的反对派保持联络；并且自相矛盾地说，他绝不会接受一个在他的支持者和其他反对派团体之间的秘密集团。

很明显，勃鲁埃觉得这个事实的意味令人不安。他绝口不提盖提对托洛茨基与苏联内部支持者和其他人物通信或者托洛茨基档案曾遭清洗的发现，尽管勃鲁埃非常肯定地引用了盖提的出版物（一篇文章和一本书）。

可见在上世纪80年代中期以前学者们就已证明，托洛茨基-季诺维也夫集团在事实上存在，其成型于1932年，而且季诺维也夫和加米涅夫也亲身参与。谢多夫还前瞻到萨法尔诺夫的加入，后者无论如何也还有一个自己的小集团。

1937年1月下半月，正值第二次莫斯科审判之时，谢多夫在与荷兰语的社会民主主义报纸《人民》（Het Volk）的访谈中说漏嘴，曝出托派曾与1936年8月第一次莫斯科审判的被告有所联络。谢多夫特别点到了季诺维也夫、加米涅夫和斯米尔诺夫（Smirnov）。说到拉狄克和皮亚塔科夫（Piatakov），谢多夫补充道：“托派与他们的联络少过其他人。更准确的说：根本没有联络。”这不过是谢多夫企图收回关于拉狄克和皮亚塔科夫的失言。

但谢多夫甚至都没有试图收回这前面的信息：托派确然与“其他人”有所联络：斯米尔诺夫、季诺维也夫和加米涅夫。这场访谈，包括说漏嘴的部分在内，发表在1937年 1月28日地方版的《人民》。说漏嘴一事这也被共产党的报刊所留意。（见Arbeideren, Oslo, February 5, 1937; Abejderbladet, Copenhagen, February 12, 1937.）幸好有了盖提，现在我们知道党报是对的。谢多夫的谈论还真是说漏嘴了。我们知道谢多夫是在撒谎，因为盖提已经发现了托洛茨基给拉狄克写信的证据。托洛茨基确确实实在与拉狄克接触。谢多夫评论的第一条，说接触比之其他人更少，倒是确切的。

饮料喝没了

李方舟 发表于 2024-2-14 19:32
有没有托洛茨基为帝国主义办事，破坏苏联社会主义建设和世界共运的链接 ...

The Relations of Leon Trotsky and the U.S. State 1939-1940
以下均是没有进行校对的机翻：

1993年11月25日，菲尔·戴维森在英国《独立报》上发表文章，详细介绍了苏联与苏联签订互不侵犯条约后，墨西哥壁画画家迭戈·里维拉成为FBI线人的新消息。 1939年的德国。5该信息的来源是宾夕法尼亚州匹兹堡大学的威廉·蔡斯教授和他的助手达纳·里德，他们在研究托洛茨基时偶然发现了这一信息。相关档案在美国国务院的档案中发现了几份迄今为止的机密报告。6 Phil Davison 的文章部分基于记者 Rossana Fuentes-Berain 发表在墨西哥商业报纸 El Financiero 上的一篇文章。7国家报的墨西哥记者费尔南多·奥甘比德斯 (Fernando Orgambides) 提到了一份国务院文件，其中美国驻墨西哥领事詹姆斯·斯图尔特 (James Stewart) 提到他的一名官员罗伯特·麦格雷戈 (Robert McGregor) 是迭戈·里维拉 (Diego Rivera) 的密友。8正如文件所揭示的（4 和 5），同一位罗伯特·麦格雷戈也是列昂·托洛茨基和美国政府之间的联络人。也许菲尔·戴维森文章中最引人注目的信息是最后的陈述：
关于里维拉的揭露已经足够令人惊讶了，但蔡斯和里德承诺将打破一些更大的幻想。里德告诉《独立报》，两位学者还发现了一些有关托洛茨基的极具破坏性的事情。“我们仍在努力掌握联邦调查局关于他的一些资料……事实上，我可以告诉你，我们有具体信息表明，莱昂·托洛茨基也是美国政府的线人。” 9
令人惊讶的是，考虑到威廉·蔡斯教授和达纳·里德教授的这一言论的爆炸性，这些学者在过去的二十年里一直在这个问题上保持沉默。尽管如此，他们目前正在准备一份关于刺杀列夫·托洛茨基的书的手稿。10 毫无疑问，当威廉·蔡斯教授的书出版时，更多的材料将会揭示托洛茨基作为美国国家线人的角色。然而，文件 4 和文件 5 毫无疑问地证实托洛茨基在 1940 年 5 月、6 月和 7 月与美国驻墨西哥城领事馆的罗伯特·麦格雷戈定期会面。托洛茨基在这些会议上提交了有关墨西哥和西班牙共产主义活动家的信息：“他还点名了墨西哥共产党（隆巴多·托莱达诺、亚历杭德罗、拉斐尔·杰里略、维克多·曼努埃尔）和西班牙共产党（卡洛斯·孔特雷拉斯、利斯特上校）”。托洛茨基向美国领事馆提供了有关墨西哥出版物、政治和劳工领袖以及与墨西哥共产党关系密切的政府官员的信息。
在苏联的叛国罪审判中，托洛茨基的名字与德国和日本的法西斯主义联系在一起。列宁的遗孀娜杰日达·克鲁普斯卡娅 (Nadezhda Krupskaya) 于 1936 年暗示托洛茨基和其他反对派已经与德国国家秘密警察盖世太保结成联盟。11鉴于托洛茨基充当美国线人的证据，这些指控现在听起来可能并不那么过分。

美国国家档案和记录管理局NARA2 RG 59，861.00 Trotsky，Leon T 1250 (1940-44) 35 A2 Cabinet 42/12 Roll 2

1940 年 6 月 25 日，美国驻墨西哥领事馆的小罗伯特·G·麦格雷戈 (Robert G McGregor Jr.) 会见了托洛茨基，讨论了五月袭击事件。托洛茨基声称，5 月 24 日的袭击是苏联驻华盛顿大使康斯坦丁·乌曼斯基（Konstantin Oumanski/Umansky）下令的，他是格别乌特工。托洛茨基还声称，莫斯科在墨西哥有一名格别乌特工：美国公民哈里·布洛赫。他指出布洛赫在 1940 年 6 月号《国家》杂志上发表的文章《幽灵阴谋》，并指责布洛赫与墨西哥共产党人隆巴多·托莱达诺 (Lombardo Toledano) 合作。
托洛茨基死后，他的最后一位秘书约瑟夫·汉森也于1940年9月1日向美国领事GP肖宣称，托洛茨基的暗杀是美国精心策划的，并重申了托洛茨基对欧曼斯基和布洛赫的指控，并补充说欧曼斯基是托洛茨基认识的一名警察亲自在俄罗斯掌权时。汉森告诉肖，托洛茨基一直对欧曼斯基出现在华盛顿感到担忧。他还透露了墨西哥另一位格别乌特工的名字——弗兰克·耶莱内克 (Frank Jellenek)。
自 1940 年 5 月 24 日袭击以来，小麦格雷戈在 5 月、6 月（见上文）以及 1940 年 7 月 13 日多次会见托洛茨基。在后一次场合，托洛茨基向小麦格雷戈讲述了一位安妮塔·布伦纳小姐，他将她描述为“在“第三国际主义者和第四国际主义者之间的隔阂”，指控他的暗杀企图是由大卫·阿尔法罗·西凯罗斯和一位阿雷纳尔先生实施的——他说这两个人都在美国。他指出他们与墨西哥左翼媒体如《未来》、《人民报》、《墨西哥之声》的联系，并声称这些媒体得到了莫斯科的资助。他记得在1929-31年间，共产国际花费了五十万到一百万美元来资助外国媒体。他还点出了墨西哥共产党（隆巴多·托莱达诺、亚历杭德罗、拉斐尔·杰里略、维克多·曼努埃尔）和西班牙共产党（卡洛斯·孔特雷拉斯、李斯特上校）的名字。在会议结束时，他告诉小麦格雷戈，美国为了压垮德国而向斯大林妥协，这是一个巨大的错误。

李方舟

感谢各位同志在这里发送关于托洛茨基的消息！我很小的时候就听说过这号人物，知道他和斯大林有路线矛盾，但从来不知道他对苏联社会主义建设的破坏。另外，红色中国网的论坛要想盖起高楼，还真得靠形形色色的反对势力。他们反对的是什么？无非就是历史共产党领导的民族解放运动和历史社会主义实践。

王导

https://ojs.library.ubc.ca/index ... /view/191550/188662

这里有一大篇讲述托司机与德国日本法西斯勾结的论文。全英文。

李方舟

感觉今天同志们对托洛茨基黑历史的揭发，是要从根本上掀翻当代托派的精神家园了（确信）

SOSO

trotskyin1923 发表于 2024-2-14 21:46
指鼠为鸭从辩论上升到人身攻击是一回事，但是在这里散布不实历史史料又是另一回事了。

第一，托司机没有 ...

话说你们托派为自己反革命历史辩护就辩护吧，为什么还洗白香港那群分离主义势力？

饮料喝没了

李方舟 发表于 2024-2-14 19:32
有没有托洛茨基为帝国主义办事，破坏苏联社会主义建设和世界共运的链接 ...

鲁迅《答托洛斯基派的信》（1936，《且介亭杂文附集》）

先生的来信及惠寄的《斗争》《火花》等刊物，我都收到了。
总括先生来信的意思，大概有两点，一是骂史太林先生们是官僚，再一是斥毛泽东先生们的“各派联合一致抗日” 的主张为出卖革命。
这很使我“糊涂”起来了，因为史太林先生们的苏维埃俄罗斯社会主义共和国联邦在世界上的任何方面的成功，不就说明了托洛斯基先生的被逐，飘泊，潦倒，以致“不得不”用敌人金钱的晚景的可怜么?现在的流浪，当与革命前西伯利亚的当年风味不同，因为那时怕连送一片面包的人也没有;但心境又当不同，这却因了现在苏联的成功。事实胜于雄辩，竟不料现在就来了此无情面的讽刺的。其次，你们的“理论”确比毛泽东先生们高超得多，岂但得多，简直一是在天上，一是在地下。但高超固然是可敬佩的，无奈这高超又恰恰为日本侵略者所欢迎，则这高超仍不免要从天上掉下来，掉到地上最不干净的地方去。因为你们高超的理论为日本所欢迎，我看了你们印出的很整齐的刊物，就不禁为你们捏一把汗，在大众面前，倘若有人造一个攻击你们的谣，说日本人出钱叫你们办报，你们能够洗刷得很清楚么?这决不是因为从前你们中曾有人跟着别人骂过我拿卢布，现在就来这一手以报复。不是的，我还不至于这样下流，因为我不相信你们会下作到拿日本人钱来出报攻击毛泽东先生们的一致抗日论。你们决不会的。我只要敬告你们一声，你们的高超的理论，将不受中国大众所欢迎，你们的所为有背于中国人现在为人的道德。我要对你们讲的话，就仅仅这一点。
最后，我倒感到一点不舒服，就是你们忽然寄信寄书给我，不是没有原因的。那就因为我的某几个“战友”曾指我是什么什么的原故。但我，即使怎样不行，自觉和你们总是相离很远的罢。那切切实实，足踏在地上，为着现在中国人的生存而流血奋斗者，我得引为同志，是自以为光荣的。要请你原谅，因为三日之期已过，你未必会再到那里去取，这信就公开作答了。即颂大安。

李方舟

马儿在驰骋 发表于 2024-2-14 21:45
“1991年修订出版”的毛选，那必然是“修订版”，谁修订的，不言自明。

中国的戈培尔只能向它们的祖师爷学习修改历史记载的办法，那就是把谎言“重复一百遍”。邓小平曾经对胡乔木说过：“要把‘文革’说得比日本鬼子进村还要坏……我相信你们能做到。”

王导

反苏大阴谋：1932年的反对派阴谋集团（上）

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【中英字幕】苏联大清洗的真相：动机、必要性与实施过程

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B站上早就有不少揭露托洛茨基真面目的视频了，大家没看过的可以一阅。