请问马列毛主义者如何看待在中国实行多党制议会民主？

马儿在驰骋

饮料喝没了 发表于 2024-2-15 11:16
这个有什么证据嘛？我记得托洛茨基后来写信跟他妻子娜塔莉娅服软了，而且娜塔莉娅还（好像是热情地）会面 ...

不清楚，前年看到b站一个共运博主的视频下面高赞回答写的。

trotskyin1923

目前看到的关于托洛茨基的论述还是处于基于刻板印象和错误史实的描述。
首先是中国托派问题中国托派在抗战中的主张和行动，本网在2014年就已经转载了关于中国托派具体做了什么的文章，而当前的论述仍然在复读中托给日本人递刀子的陈词滥调。

其次是鲁迅问题，既然1936年的那封骂托派的信的确是冯雪峰代笔的，那么就应该承认鲁迅没有骂托派，而不是继续坚持鲁迅也骂中托的错误集体记忆。并且事实上鲁迅和托洛茨基的联系反而比中共的联系更加深刻一些，鲁迅本人读过托洛茨基的《文学与革命》也接受了同路人的概念，而鲁迅文风的继承者如王实味、胡风等人因为揭露黑暗，先后在延安整风和胡风反革命集团案中被处理。无论如何也不该认为鲁迅激烈反对托派。

再然后是王明问题，王明是铁杆的斯大林的傀儡，其就是靠在中山大学对斯大林路线的支持和对托季反对派的校长拉狄克的反对起家的。随后通过对在苏联中国共产党代表团表达异议的人进行清洗，来进一步表达对斯大林路线的追随。康生和王明就是同时期一起干过清洗的人，从俞秀松冤案平反想起，为何还有人认为王明是托派？是不是只要和毛泽东在路线上产生对立关系便是托派呢？

trotskyin1923

trotskyin1923 发表于 2024-2-15 11:49
目前看到的关于托洛茨基的论述还是处于基于刻板印象和错误史实的描述。
首先是中国托派问题中国托派在抗战 ...

对于香港问题，我承认我并没有完全通读相关的著作。但是将所有反对派都打成美帝的扶殖我觉得有非常大的不妥。
在此摘引《马克思主义者如何分析香港问题》的第一章片段，我认为它的论述是十分恰当的。

内因是事物变化的根据，外因仅仅是事物变化的条件。
历史上任何一次大规模的群众运动，无不由深刻的社会矛盾所导致的。资本
主义制度所必然导致的各种社会矛盾，造成了当下包括颜色革命在内的一切群众
运动。
统治阶级极力将一切群众斗争都归结为外来因素或偶然原因。将香港的群众
运动归结为外国势力的鼓动，就如同将国内的群众斗争归结为一小撮人的煽动一
样，其目的都是为了掩盖真相，用谎言延续其统治。正是资产阶级的压迫才造成
了群众走向街头，这一点统治阶级不愿承认也不敢承认。

SOSO

trotskyin1923 发表于 2024-2-15 12:10
对于香港问题，我承认我并没有完全通读相关的著作。但是将所有反对派都打成美帝的扶殖我觉得有非常大的不 ...

你这观点算是国内各色假毛派，托派的老生常谈了，就是只强调运动的群众成分，就是不看和刻意忽略主要领导人是什么成分？然后得出自1976后中国各种自由派运动和东欧”民主“化都是”进步的。这里贴出正在打游击的菲共对此事件的评价。                                                                                                                                                                                                   由于大资产阶级和反共知识分子的操纵和领导，1989年东欧的群众起义不能被简单地完全认为是民主的，尽管不得不承认，包括工人阶级和知识分子在内的广大人民群众确实受到了不公，而且不断增加。使墨索里尼和希特勒上台的更大规模的群众行动，或者是印度尼西亚法西斯在1965年发动暴徒屠杀共产主义者，都没有使法西斯运动民主化。在确定群众运动的性质时，我们不仅要考虑群众的参与程度，还要考虑领导的阶级性质。否则，将工农排斥在权力之外的资产阶级反动政党的定期选举，甚至是1986年以萨大道（EDSA）的群众起义和军事政变也被认为是民主的。这些并没有考虑相关阶级领导的必要性质。                 

980135117

SOSO 发表于 2024-2-15 07:53
托洛茨基的“不安分”使他再次遭到了被驱逐的命运，这一次是被逐出苏联国境。1929年2月，托洛茨基全家几经 ...

你洋洋洒洒一大堆可以浓缩成这一句：托洛茨基反斯大林，托洛茨基到哪里都建立了托派组织，所以说托洛茨基是右派。你想想你逻辑是不是有点问题

SOSO

trotskyin1923 发表于 2024-2-15 11:49
目前看到的关于托洛茨基的论述还是处于基于刻板印象和错误史实的描述。
首先是中国托派问题中国托派在抗战 ...

我也不强求你们托派相信毛派给出的材料和结论，不过你说鲁迅比起接见中共更贴近托派就不礼貌了，鲁迅可没有直接和你们的老祖宗联系过

王导

980135117 发表于 2024-2-15 12:24
你洋洋洒洒一大堆可以浓缩成这一句：托洛茨基反斯大林，托洛茨基到哪里都建立了托派组织，所以说托洛茨基 ...

他的意思应该是托洛茨基披了一层左皮，实际上干的净是反革命的事情，因为这个缘故，才有人支持他。管他叫右派。跟苏联内部的右翼反对派不一样。

SOSO

王导 发表于 2024-2-15 12:34
他的意思应该是托洛茨基披了一层左皮，实际上干的净是反革命的事情，因为这个缘故，才有人支持他。管他叫 ...

托本来就是苏联内部反对派出身，这人流放到外国后到处勾结帝国主义势力，反苏，反斯大林。叫他是右派没什么不妥

越梓流

trotskyin1923 发表于 2024-2-15 11:49
目前看到的关于托洛茨基的论述还是处于基于刻板印象和错误史实的描述。
首先是中国托派问题中国托派在抗战 ...

首先，抗战时只有以陈独秀为代表的少数托派主张统一战线，大部分都是不支持的，何况陈独秀后面还退托了
其次，王实味和胡风也是托派最喜欢念叨的，你是不是不知道毛参加过鲁迅葬礼，鲁迅全集毛都看过，毛和鲁迅相互吹捧的事我可以举一堆，在你们眼里知识分子比封建的官僚更好
最后，香港的大部分托派或毛派都与目田合流了，这是事实

越梓流

SOSO 发表于 2024-2-15 12:55
托本来就是苏联内部反对派出身，这人流放到外国后到处勾结帝国主义势力，反苏，反斯大林。叫他是右派没什 ...

我记得毛主席只说过陈独秀要为革命失败负责任，没说过他是汉奸。只有王明和康生根据小道消息（托派反对统一战线被爱国群众骂汉奸）说过