和日本交换生的一些讨论

还是公平

即使是马克思主义的理论

因为在共产主义理论，国家是阶级不可调和的产物’的列宁经典名言。

也可以解释成：台湾长期存在着台湾剥削阶级压迫台湾劳动人民的政权机器，这个政权机器与大陆的政权机器是不相统属的，因此是两个不同、独自运作的国家机器，是两个不同的国家。

从具体的方面看，两岸的工业、财政、金融、行政、司法、军队都有着独立的人事系统、指挥系统和执行系统，从现实政治的意义上来说，不可能是同一个国家，如果说这是同一个国家，那台湾就是一个国中之国。

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Primummovens 发表于 2024-2-13 23:48
你这样就给台独势力口舌了。
你这样的解释就并没有给台湾为什么长期存在一个政权机器有一个解释，如果是台 ...

一：
台湾有台湾的阶级矛盾不可调和，
大陆有大陆的阶级矛盾不可调和，
无非是由于历史原因两种不可调和又经常纠缠在一起，但终究是相互联系又相互区别的两地阶级矛盾。

暴力革命只是阶级斗争向前质变性发展的最高表现形式，不是说有暴力革命推翻剥削阶级旧政府才可以算得上是独立的国家，而是有基本独立的阶级斗争并随之产生基本独立的国家机器就是一个独立的国家——国家机器的作用就是在特定的地理疆域内压制这种阶级斗争避免各个阶级的同归于尽。

阶级斗争是一个互动概念，剥削者压迫被剥削者，被剥削者也回击剥削者；阶级革命是阶级斗争的下属单向概念，是最大化的“被剥削者也回击剥削者”，也就是被剥削者可以反过来消灭剥削者的程度。

台湾从来没有达到阶级革命的斗争水平。中国大陆是曾经达到了，但由于产生新的剥削阶级又回到了第一阶段。

这已经解释了为什么台湾会长期存在一个政权机器。



二：
香港澳门由于没有独立的军权所以不能说是一个完整的国家，但除军权以外的政权机器部分，可以说香港澳门是中国内的不完全的国中之国，并且由于被中国大陆驻军，所以是一个亲大陆的国中之国。

不仅是香港澳门台湾可以分裂，现大陆内的任何省份都存在分裂的可能，河南可以分裂独立、山西可以分裂独立、陕西可以分裂独立。

中国的分裂独立如果在任何时空条件下都是错误的，那么为什么会有中华民国的中华苏维埃共和国湘赣革命根据地？难不成毛泽东是一个民族叛徒？

分裂不是一个永恒的静止，统一也不是。中国不是一个天生就必须统一的国家，一个国家的分裂意味着这个国家内的区域性的阶级矛盾撕裂到如此大的程度，以至于扮演被剥削阶级角色的地区的人民要通过分裂方式才能争得自己的利益，当前最好的例子就是美国。

如果你中国是社会主义国家，民心所向，得道多助，自然分久必合。

如果你是剥削阶级国家，那我只能说，打得赢拿得下，那就是你的，你就能统一；打不下那就是你菜，菜你就多练，输不起别玩。

但剥削阶级的统一是靠压迫达成的，一旦统治不下去，人民就会起来造反，该分裂还是会继续分裂，只有来自底层的真心认可的联合才可能达到永久的统一，换句话说只有消灭阶级压迫和阶级剥削从而不需要国家这种怪物来压制阶级斗争，整个人类都联合了，没有国家，自然不会有分裂的国家、也不会有国家的分裂。



三：
近40年来的当代中国是一个经历了资产阶级复辟的半外围资本主义国家，对于共产主义者而言，这样的剥削阶级国家对于其他地区和国家的人民而言没有任何的进步性和正义性，假设资本主义中国有能力统一其他地区的人民，也只是要剥削这些地区的人民而已，因此没有任何值得其他国家和地区的人民被统一整合到同一个国家机器中的利益，即台湾人民与中国资产阶级是敌对关系。

从现实角度上来说，中国资产阶级是一个腐败软弱的剥削阶级，中国台湾美国三个资产阶级沆瀣一气，共同剥削世界人民（主要是剥削中国大陆人民），三者的利益勾连大于之间的矛盾。这样的假统一意图不仅被中国人民、台湾人民、世界人民敌视，而且被人民鄙视。

对于台湾资产阶级及其独立要求、甚至是台湾资产阶级国家的事实独立，当政的中国资产阶级假反对真纵容，不当政的中国无产阶级更无法反对；中国共产主义者则应既不支持也不反对这种事实台独，而是乐见这种事实台独对于中国资产阶级的统治合法性    的破坏，以期有利于未来的社会主义革命。



四：
未来社会主义中国在台湾方面的输出革命任务，不是统一、征服台湾，而是帮助台湾人民打倒台湾资产阶级，建立台湾人民的无产阶级共和国。



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SOSO 发表于 2024-2-14 01:48
我一直喜欢把台湾看成美占伪政权就和现在的以色列，过去的日伪满洲差不多。要说真的成立什么”台湾国“民进 ...

你所说的美占台湾伪当局，同以色列和日占伪满洲相比，并没有对异民族（巴勒斯坦人民、东北人民和朝鲜人民）进行民族屠杀、强制劳役，台湾对自己当地人民的社会福利比中国大陆对中国大陆人民的社会福利的平均水平更高，略逊色于中国大陆一线城市给一线城市本地户籍居民的福利。

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SOSO 发表于 2024-2-14 21:05
这些人确实在新世纪转型成功了，不过不代表他们没干过白恐，蒋介石的雕塑现在在台湾还遭人唾弃 ...

今天的“中共”过去还干过社会主义建设的伟大事业呢。

以前是以前，现在是现在。

大陆人民热爱的是过去的毛主席，台湾人民唾弃的也是过去的蒋介石。

这些都是过去的阶级斗争在意识形态的反应的残留，只是残留而已。

今天大陆有半外围的资本主义阶级矛盾，今天台湾有准核心的资本主义阶级矛盾。

台湾的资本主义民主化改良就是比中国的资本主义专制要更能吸引台湾人民，加上中国资产阶级及其国家机器的光说不练假把式，你又能怎样呢？既不能说服台湾人民，也不能打服台湾人民。

现在人家是不认可中国资产阶级国家，这是板上钉钉的事实，未来是否认可中国无产阶级国家也是对我们一个考验。

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Primummovens 发表于 2024-2-15 00:22
一，
你都已经说了，历史原因两岸阶级矛盾不可调和又经常联系在一起，相互联系又相互区别的两地的阶级矛 ...

二：
阶级斗争的历史是上下互动的历史，但阶级矛盾的主要方面经常是自上而下的，即来自统治阶级的。

韦伯，作为资产阶级政治学者，对于资产阶级国家机器的特定命题和具体环节的研究是有真理性的，甚至比马克思主义政治理论更有真理性，可以作为对马克思主义国家机器理论的参考与补充。如果资产阶级社会科学与马克思主义社会科学是完全对立的，那从一开始就不会有马克思主义，因为辩证法和劳动价值论就是从资产阶级经济学和哲学中继承过来的。​

研究阶级矛盾的主要方面， 即统治阶级及其国家机器的自上而下方面，十分应当借用韦伯的国家体系论点。



一：

之所以绝大多数的台湾人民都不认可中国大陆是自己的政府、也不认可由此附带而来的自己是中国人的政治内涵，是因为台湾人民与台湾统治阶级在准核心资本主义阶级矛盾中达成了某种阶级妥协，这种妥协是比之中国大陆人民和中国大陆资产阶级的阶级矛盾更缓和，即台湾人民确认自身在这种阶级妥协中可以获得更多的利益或至少尽可能减少自己损失。用通俗的话来说，台湾人民不想享受大陆人民那样的低人权福报。

既然现台湾是披着民主外衣的资本主义，而现中国大陆是连民主外衣都不披的资本主义，台湾人民乃至大陆人民都会怎么选，结果是不言而喻的。



二：
不仅是剥削阶级国家之间，而且是剥削阶级国家与社会主义国家之间最终也是以强弱胜败来决定优胜劣汰的。

因为根本上阶级之间也是以强弱胜败来决定优胜劣汰的。

红中网的许多文章早就明确强调，无产阶级革命能够胜利，不是因为无产阶级有多惨、因此可以获得道德制高点，而是因为无产阶级在资本主义历史矛盾的一系列演化和转变之中获得了越来越强的实力。

阶级与阶级之间是优胜劣汰的，国家与国家之间也是优胜劣汰的。

之所以说“无产阶级的胜利是不可避免的”，是因为马克思发现每个国家和地区的无产阶级在长远的和全局的根本利益上是一致的，但不同国家和地区之间的资产阶级却不是这样，资产阶级内部自身都不能达成相互妥协，而无产阶级则有这个可能，因此能达成团结和联合的只能是无产阶级和无产阶级建立的社会主义国家。这是无产阶级的阶级特性，是无产阶级之前的一切阶级都没有的，而无产阶级这一特点又是由大工业造成的，恩格斯说过大工业使一切人都可以成为工人，都可以成为社会劳动的一部分。这是造成一个共同体的前提，只有自下而上的来自底层的平等的联合，才有人类社会中对抗性矛盾的彻底消灭的可能。这也是古代社会所没有的，所以古代社会永远有民族与民族之间的相互屠戮、国家与国家之间的相互征伐。

社会主义国家之所以最终能战胜剥削阶级国家，是因为社会主义国家可以团结剥削阶级国家的劳动人民，从而消灭剥削阶级。平等带来团结，团结造成变强。从结果的来说都是强弱胜负的逻辑，但劳动人民和社会主义的变强和胜利是这个逻辑的质变——这个质变是变强与正义的一致，这个一致以前是没有的。

以上是理论和理想。

就现实而言，剥削阶级国家与剥削阶级国家，比拼的就不是谁更平等与正义，是谁更能哄骗民众上战场成为战斗力、谁更能强迫民众服劳役带来生产力，即通过压榨民众来增强用于征服敌国的军事实力。

一战的沙皇俄国、二战的军国主义日本和纳粹主义德国都是这样的例子。但没有正义和平等，劳动人民是会清醒和反抗的，单靠哄骗、恐吓和强迫是不会长久的、会造成反噬的。

今天的国家资本主义俄罗斯是一个特殊的例子，就远航一号的分析而言，国家资本主义是一种最接近社会主义的资本主义形态，其中有大量向劳动人民让利的平等内容，因此可以算作社会主义国家为什么能战胜剥削阶级国家的雏形。



四：
社会主义中国对资本主义中国的清算要先清算自己大陆的资产阶级政府，刀口首先要向内——正是中国大陆资产阶级造成了40年来中国劳动人民的压抑和痛苦，正是中国资产阶级裹挟中国人民成为国际劳动力市场的庞大产业后备军，为美帝国主义和新自由主义的世界体系延续寿命，破坏世界各地人民的革命和解放事业。



三：
对于一个资本主义的中国而言，一个分裂或独立的台湾不仅是非常好的，而且是必然的，正如资本主义和资产阶级经常造成无所不在的矛盾和对立，台湾的分离主义无非是中国资本阶级的咎由自取。




所以这个台独与否的问题，我的观点是：

A：共产主义者不要在乎那是不是中国的，而要在乎那是不是工人的。

B：先革自己的命才有资格和实力革别人的命。

C：即使台湾独立建国，中国大陆、日本、朝鲜、台湾、东南亚诸国完全可以以一个东亚-东南亚共产主义联盟的架构联合在一起，并逐渐消灭国家。

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李方舟 发表于 2024-2-15 21:14
1.“共产主义者不要在乎那是不是中国的，而要在乎那是不是工人的”

这从根源上就将民族主义的“统一台湾 ...

其实就是这篇帖子“解放”和“统一”两个词背后体现的是政权属性鸿沟的精神

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Primummovens 发表于 2024-2-16 01:49
对应你的二，
韦伯的分析确实有一定所谓的真理性，但是这不代表‘国家是“在一定疆域之内（成功地）宣布 ...

①
“合法镇压”​这一说法是不全面的，最贴切的概念应该叫做统治阶级力量，或者俗称自上而下。

“合法镇压”只是统治阶级力量的其中一个实现方式，另外还有诸如收买的实现方式。


②
“国家‘在一定疆域之内（成功地）宣布了对正当使用暴力的垄断权’的社会实体”论断应该下沉和化用到阶级斗争理论，即“在一定疆域和时期之内，经济利益互相冲突的阶级，不致在无谓的斗争中把自己和社会消灭而需要的一种把冲突保持在‘秩序’的范围以内、从社会中产生但又居于社会之上并且日益同社会相异化的（社会）力量”。

以马克思主义政治理论为中心连接韦伯的国家理论，是从本质到现象推进：

阶级→阶级斗争→阶级斗争的通常主要方面=统治阶级力量/自上而下→国家（机器）

所以反过来说我也可以从现象到本质回溯：

镇压或安抚或收买→国家（机器）→统治阶级力量/自上而下=阶级斗争的通常主要方面→阶级斗争


③
政治制度就是如何管理一个社会实体，从阶级的角度来说就是统治方式，即怎么统治的问题，即使用怎样的工具来统治的问题，即国家机器的问题，所以政治制度、统治方式、国家机器三词有高度内涵重叠且可以相互替换的强近义关系。

不是阶级矛盾及其主要方面基于政治制度及其任何相关方面，而是政治制度及其任何相关方面取决于阶级矛盾及其主要方面。

阶级矛盾的实质就是阶级力量对比，阶级矛盾的主要方面就是简单明了的以大压小、以强打弱。所以是阶级力量对比决定阶级矛盾的主要方面，这些矛盾的主要方面决定国家机器。


④
陆台之间各种名义上的联系和隶属关系毫无实质意义，大陆资产阶级装模作样但不会荷枪实弹，台湾资产阶级事实上独立掌控着台湾社会，这种状态已经持续了数十年，构造了稳定的社会存在，在台湾方面尤其构造了稳定的社会意识。


⑤
不是先有台独的社会意识再造成台独的社会存在，且韦伯国家理论给台独以借口；而是长久以来事实台独的社会存在持续再生产台独的社会意识。这是事实判断，不实事求是就不是马克思主义的态度，因两岸问题而统一情结作怪甚至发怒实质上是民族主义的主观主义。


⑥
不需要有自下而上的被统治阶级力量彻底翻盘（革命），只要有基于独立的阶级斗争（独立的统治阶级力量和独立的被统治阶级力量），从而有独立的国家机器，就可以算作一个国家。


⑦
这样的阶级矛盾和国家机器与别的（大陆）阶级矛盾和国家机器即使经常交织但只要不是被消解融合，就是独立存在的。台湾方面事实上也没有与大陆政府有任何深度连接，更无隶属关系，何来清算。

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激活 发表于 2024-2-19 01:33
我是觉得问题在于，不是全中国人民都是共产主义者，所以人们对于民族统一这个概念，短期内（50年）是不会 ...

拱火是对外工作时的策略，在红中网内部自己实事求是地断定清楚状况是另一回事。