对中苏分裂的反思（七）—— 分歧的起源

∀与∃

HAD 发表于 2024-2-27 11:26
是的，但是参与分工有可能会出现受制于人的情况发生
但参与分工又能使社会主义阵营获得极大的优势
所以这 ...

中苏从一开始就团结到底的话，不仅对社会主义阵营有极大的优势，中国在一定程度上也能借苏联之力更快的完成工业化等任务，毛时代在物质条件方面可能会好一点（就不会拖到70年代与美帝往来许多外汇），不至于让改开后官僚集团的舆论引导与落后群众的错误认识迷惑中国劳动人民那么久。但是，如果与苏联绑定过深，作为民族国家的中国就不那么“民族自决”、“独立自主”了，比如东欧剧变发生在中国的可能性随之提升，只要苏联衰落了，中国必然要受到牵连，就像东欧国家一样，随着形势恶化，产生一系列的连锁效应，最后大家一起复辟（虽然在历史上是中国先复辟的）——这就要看在中苏团结的情况下，社会主义阵营是否依然陷入失败了。另外，“独立自主”与革命利益（复辟与否）之间，究竟哪一边更为重要，也是个问题，恐怕只能具体情况具体分析，做好权衡利弊了。

xin

HAD 发表于 2024-2-27 11:48
我觉得有些情况还是得考虑到位比较好
毕竟经济合作也是由浅入深的，但这种深入是什么样的深入有待商榷
确 ...

既然你这么看中“国家独立性”，就必须思考一个经典问题，世界共产主义革命的利益和“国事自主”哪一个更重要，你不可能平衡二者，因为当你专注倾向一种事物时，必然减少对另一种事物的关注。

中国的反动民族主义学者总是说“上个世纪背刺苏联和美国合作，都是为了中国的国家利益，因为苏联要向我们发动战争，剥夺我们的独立性，世间利往利来，没有什么大不了的”。

但是事实上中国的官僚集团在胜利后没有搞“独立自主”(也不可能搞)，而是全面亲美，请帝国主义进来经济殖民，群众吃资本主义二茬苦到今天。
就算真要论“独立性”，中国在社会主义阵营的时候，独立性可比现在强多了。


所以这是一个很重要的问题。

李方舟

隐秘战线 发表于 2024-2-27 11:15
现在林彪座机上的黑匣子下落不明，有说被苏联人拿去的——也有说买来这架飞机的时候就没有黑匣子
假设黑匣 ...

确实。几十年前的事情搞得讳莫如深，一定有不可告人的秘密。我儿子那句“历史宜粗不宜细”，真可谓一言九鼎！凡对主席台不利的信息，哪一件不是隐了又瞒，生怕让老百姓知道？大概，中资当局打心眼里，认同“民可使由之，不可使知之”，所以对外不宣马列宣孔子。

xin

xin 发表于 2024-2-27 12:20
既然你这么看中“国家独立性”，就必须思考一个经典问题，世界共产主义革命的利益和“国事自主”哪一个更 ...

所以我说“完全独立性”不可能(除非你本身是与世隔绝的)，任何势力都只能在你所处的世界体系内的几个“阵营”里选边站，并接受这个阵营的领导方对你施加的影响力。

哦，社会主义阵营里和有老大哥在政治和经济有些纠缠，军事合作程度较深就是“可能被培养国内代理人”?


那你看看美帝的那些盟友，比如说欧盟，日本，南朝鲜，不仅仅是政治和军事全方面被美帝全方面掌握，就连本国的文化和语言都被美帝同质化了，特别是日本和南朝鲜，本国语言都快成英语的助词了，文化方面也是，非要加些西洋词和西方资产阶级价值观才能被认为是“高雅的，上得了台面的”。

我在再说的极端一点，在人类历史上，有哪一个政权是会不计成本的移植本国工业和军事技术到他国，还不索要大量的优待特权作为报酬的?是苏联。

我个人的想法，如果要让我非要选择的话，宁愿在社会主义阵营里搞“多国一体”，将资源全用在推动世界共产主义革命的整体利益，也不愿意帮助资本主义阵营镇压革命势力，迫害屠杀世界人民，保证资产阶级永世专政

HAD

xin 发表于 2024-2-27 13:16
所以我说“完全独立性”不可能(除非你本身是与世隔绝的)，任何势力都只能在你所处的世界体系内的几个“阵 ...

这些都没有问题
我们这么想这么做是可以的，但对方能不能做到呢？还是要看具体情况，结合具体条件来看问题，如果对方国内内部斗争导致了一些战略上短视，不立足于国际主义，只满足本国利益，大搞沙文主义的政治力量上台，这些合作网估计就会成为间谍活动的温室
合作本身就是要让双方的猜疑降到最低，但并不代表这种猜疑能完全消失，至少还要经过讨论和实践才能大概明白

xin

HAD 发表于 2024-2-27 14:04
这些都没有问题
我们这么想这么做是可以的，但对方能不能做到呢？还是要看具体情况，结合具体条件来看问 ...

所以我对未来的革命形势抱有很大希望，未来的社会主义国家(如果红中网理论中的未来设想能够成功)，不再是先锋队领导群众夺取本国权利，从激进民族解放运动中诞生的历史社会主义政权，而是马克思设想的，真正的无产阶级革命(既是由本国受压迫的激进工人自己组织起来夺取国家权利的产物)。

那么从政权法理性来说，由于是工人阶级占据革命领导集团的优先地位，其革命目本身的也是反对国内外资产阶级的野蛮剥削，那么这个新政权就天然带着反资本主义体系，亲近国际主义的一方面(另一方面，因为并非是从民族解放运动中获得政权法理性，民族主义那一面的叙述性就会受到压制)。

这种政权也比上个世纪的历史社会主义国家更好的解决脑力分工的问题(毕竟是工人阶级本身而非别的政治集团领导夺取国家机器权利，工人自己想完全掌握上层建筑和经济基础会更容易)。

再加上未来新自由主义秩序崩溃，未来革命的形势一定是光明的。

李方舟

xin 发表于 2024-2-27 17:09
所以我对未来的革命形势抱有很大希望，未来的社会主义国家(如果红中网理论中的未来设想能够成功)，不再是 ...

是的，民族解放运动已经由前人完成了，因此当代左翼的任务，必然与历史共产党不尽相同。如果只看到中资当局的卖国求荣，而不看到全世界范围内新自由主义的崩溃，就会像部分中老年左翼一样，对中华民族的未来感到悲观。他们（主要集中在红歌会网），甚至认为不久之后华夏民族将被“集体西方”灭族，来到西晋末年的地位。对于这种从社会主义-民族主义都显悲观的左翼，我的看法是，他们和历史社会主义领袖毛泽东一样，存在历史局限性。他们正是因为不知道年轻一代多有左转之人，世界范围内反帝斗争此起彼伏，才在一边怀念毛主席的同时，认为作为民族国家的中国将要走向倒计时。这一定程度上，是防火墙内的信息茧房打造的。红色中国网从来不从民族主义视角分析中国的未来，因为无产阶级建立的国家才值得爱，无产阶级专政的中国可以在不讲民族主义话术的同时，满足并覆盖一切“民族复兴”的诉求。

世川王宇

过于强调民族国家的利益容易进入民族主义者的道路，这是需要警醒的。有一点共识我也是很认可的，美帝为首的世界资本主义霸权才是最大的敌人，这是毫无疑问的。

biruxie

刮目相看！

老王3235

“ 另外一些资产阶级史学家则认为，毛主席个人争当国际共运的领袖，是导致中苏关系恶化的一个主要原因。”这是以小人之心度君子之腹。