对中苏分裂的反思（七）—— 分歧的起源

xin

毛老说“要分清敌人和朋友”是一个“主要问题”，可是在重大历史决策时刻，他自己却犯了这个错误。

想辩一句庸俗的“人无完人”，又感觉苍白无力。

只能说历史充满了复杂性

xin

井冈山卫士 发表于 2024-2-26 21:50
事实上，中苏之间并不存在什么不可调和的矛盾。无论是维护国际共运的“面子”还是对世界民族解放运动的实际 ...

您好，我一直想问一个问题。

上个世纪的“社会主义阵营”并不是马克思设想的“世界劳工大联合”而是激进民族解放的产物，只不过是在形式表现为社会主义的。

您是否认为，这个从“激进民族解放运动”诞生出的政权法理性(非社会主义的部分)是否在客观上削弱了“为国际无产阶级整体利益行事”的方面，甚至为分裂社会主义阵营埋下伏笔?

xin

井冈山卫士 发表于 2024-2-26 23:30
这是个好问题。

民族解放运动本身意味着“两步走”战略。第一步是夺取国家政权，第二步是提升本国在世界 ...

好的，明白了，感谢讲解。

所以是由于民族解放运动诞生出的“社会主义国家”政权法理性来源不是(至少不完全是)社会主义的，所以必然在需要达成提升本国地位而与其他国家发生冲突(哪怕这个国家是“兄弟国”)，导致后续的恶化分裂。

xin

蒸馏水 发表于 2024-2-27 10:38
脱苏亲美确实是毛主席在世的时候的情况，这下有点说不清楚了……

假如要维持社会主义阵营的团结，就意味 ...

是的吧，参加苏联的经济分工模式，就是加强各社会主义阵营之间的政治和经济联系，多方利益纠缠就会不容易分裂，这样社会主义阵营就能作为一个整体而非各自为战，最后被资本主义阵营逐步击破。

总比帮美帝度过经济危机好。

xin

隐秘战线 发表于 2024-2-27 11:15
现在林彪座机上的黑匣子下落不明，有说被苏联人拿去的——也有说买来这架飞机的时候就没有黑匣子
假设黑匣 ...

如果俄罗斯资产阶级想踢开一无是处的中资，在亚洲寻找另一个真正的反帝盟友，可能就会公开吧。

xin

HAD 发表于 2024-2-27 11:32
但是苏联要是干涉我国经济自主怎么办？
或者不排除有些苏联鹰派想要借着合作进行渗透，培养亲苏势力之类 ...

那你要硬从社会主义阵营分出一个“我国”，那就是没有办法的事情。

与其他势力成为同盟后，实力比你强的那一方必然会在你的内部施加和扩大自己的影响力，这是必然的。

那个时代，就是以苏联为首的社会主义阵营最强大，最有实力在世界各处与美帝展开角逐，要么革命，要么反革命。

想搞“光荣独立”(完全独立与世界体系之外)根本不现实，历史上也不存在这样的先例。

xin

HAD 发表于 2024-2-27 11:48
我觉得有些情况还是得考虑到位比较好
毕竟经济合作也是由浅入深的，但这种深入是什么样的深入有待商榷
确 ...

既然你这么看中“国家独立性”，就必须思考一个经典问题，世界共产主义革命的利益和“国事自主”哪一个更重要，你不可能平衡二者，因为当你专注倾向一种事物时，必然减少对另一种事物的关注。

中国的反动民族主义学者总是说“上个世纪背刺苏联和美国合作，都是为了中国的国家利益，因为苏联要向我们发动战争，剥夺我们的独立性，世间利往利来，没有什么大不了的”。

但是事实上中国的官僚集团在胜利后没有搞“独立自主”(也不可能搞)，而是全面亲美，请帝国主义进来经济殖民，群众吃资本主义二茬苦到今天。
就算真要论“独立性”，中国在社会主义阵营的时候，独立性可比现在强多了。


所以这是一个很重要的问题。

xin

xin 发表于 2024-2-27 12:20
既然你这么看中“国家独立性”，就必须思考一个经典问题，世界共产主义革命的利益和“国事自主”哪一个更 ...

所以我说“完全独立性”不可能(除非你本身是与世隔绝的)，任何势力都只能在你所处的世界体系内的几个“阵营”里选边站，并接受这个阵营的领导方对你施加的影响力。

哦，社会主义阵营里和有老大哥在政治和经济有些纠缠，军事合作程度较深就是“可能被培养国内代理人”?


那你看看美帝的那些盟友，比如说欧盟，日本，南朝鲜，不仅仅是政治和军事全方面被美帝全方面掌握，就连本国的文化和语言都被美帝同质化了，特别是日本和南朝鲜，本国语言都快成英语的助词了，文化方面也是，非要加些西洋词和西方资产阶级价值观才能被认为是“高雅的，上得了台面的”。

我在再说的极端一点，在人类历史上，有哪一个政权是会不计成本的移植本国工业和军事技术到他国，还不索要大量的优待特权作为报酬的?是苏联。

我个人的想法，如果要让我非要选择的话，宁愿在社会主义阵营里搞“多国一体”，将资源全用在推动世界共产主义革命的整体利益，也不愿意帮助资本主义阵营镇压革命势力，迫害屠杀世界人民，保证资产阶级永世专政

xin

HAD 发表于 2024-2-27 14:04
这些都没有问题
我们这么想这么做是可以的，但对方能不能做到呢？还是要看具体情况，结合具体条件来看问 ...

所以我对未来的革命形势抱有很大希望，未来的社会主义国家(如果红中网理论中的未来设想能够成功)，不再是先锋队领导群众夺取本国权利，从激进民族解放运动中诞生的历史社会主义政权，而是马克思设想的，真正的无产阶级革命(既是由本国受压迫的激进工人自己组织起来夺取国家权利的产物)。

那么从政权法理性来说，由于是工人阶级占据革命领导集团的优先地位，其革命目本身的也是反对国内外资产阶级的野蛮剥削，那么这个新政权就天然带着反资本主义体系，亲近国际主义的一方面(另一方面，因为并非是从民族解放运动中获得政权法理性，民族主义那一面的叙述性就会受到压制)。

这种政权也比上个世纪的历史社会主义国家更好的解决脑力分工的问题(毕竟是工人阶级本身而非别的政治集团领导夺取国家机器权利，工人自己想完全掌握上层建筑和经济基础会更容易)。

再加上未来新自由主义秩序崩溃，未来革命的形势一定是光明的。