从对待言论自由看托主义、斯大林主义和中国革命失败

俞聂

trotskyin1923 发表于 2024-3-4 11:08
这几周一直在关注李方舟、soso等人与指鼠为鸭同志的辩论，期间也参与了几次。

目前我得到的感受是，与李方 ...

这位托派同志，指鸭为鼠（注意不是指鼠为鸭）一直在为资产阶级的各种自由辩护，恐怕你称其为同志要慎重呐

另外，我倾向于认为二十一世纪中国的托派和毛派应该放下前人的历史包袱，回到马列，重新认真思考本世纪的无产阶级革命前途。至少，我们红中网的毛派是在比较真诚地总结毛泽东的经验教训，并且希望在这个基础上探索更加可行的革命路线。

托洛茨基的理论，有正确的部分（如不平衡和综合发展论），也有存在局限的地方（如对历史社会主义国家的认识），这些恐怕要由你们严肃的托派自己来总结。

欢迎你介绍是如何从毛派转向托派的，以及从托派的理论出发，本世纪的无产阶级革命路线应该是怎样的

俞聂

还是公平 发表于 2024-3-5 13:12
马列托大部分发言都是错误的，但这次是比较正确和诚恳的，而且也把托派自己给批评了，难得的自嘲和反省。 ...

你可能对马列托会错意了

第一，他对托派不是自嘲和反省，而是恨他们没有完完全全地遵照托洛茨基的理论和指示行动。换句话说，他认为托洛茨基绝对正确，托派执行出错。这种思路跟某些盲信毛主席的毛派是一样的。

第二，他借助歪曲造谣我们的观点，为资本家的言论自由辩护。我们从没有说过要剥夺资本家吃饭的自由，资本家在无产阶级专政下不可能享有劳动群体一样的自由，这本来是马列主义的基线。在无产阶级专政下，资本家阶级能够享有的自由的范围和程度是与整个社会阶级消亡的程度成正比的

在我看来，马列托在这里不是要反思托派有哪些经验教训，而是借助“托洛茨基忠实列宁、斯大林（毛泽东）将列宁绝对化”的说法，为他在无产阶级专政下绝对保障资本家的言论和组织自由打掩护

俞聂

还是公平 发表于 2024-3-5 23:23
一，抽象而言时候托洛茨基的理论原则没有错，一是国内的工人民主（对应毛主席的无产阶级大民主和继续革命 ...

关于第二点，这就涉及到无产阶级专政的过渡时期到底包含不包含社会主义，我开个帖子大家都来讨论下吧