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冷战时期苏联和东欧各国之间存在经济上的不平等 [复制链接]

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楼主
发表于 2024-3-8 16:22:00 |显示全部楼层 |倒序浏览
本帖最后由 远航一号 于 2024-3-8 17:36 编辑

二战结束后,无可选择的“人民波兰”也照着慈父方式搞建设,慈父主义说白了,就是以严冬般的无情镇压背书,牺牲人权去“苦一苦百姓”,全社会强行高积累,集中搞重工业。

换句话说,就是工业版的“人海战术”:一个劲的追加资源,追加投资,追加人力,堆砌出漂亮的工业产量数字,至于代价多大,在一切都是政治挂帅的前提下,自然是“算大账不算小账”,哪怕明明是投资搞一个过时无用的项目,也只能从教条出发,牺牲资源去搞。

它的致命伤就是-------不卷

逃避竞争,不到国际市场里去卷,也就没有进步压力,只会关起门“猪八戒啃猪蹄-----自产自销”,生产的垃圾产品,不怕顺民不买,反正他们无可选择。



煤产量从1949年的7400万吨提高到1955年的9450万吨,看上去,提高了2000万吨产量,成绩喜人。然而,好看的背后是波兰矿工们超时工作了9263万个小时的牺牲。衡量工业进步的劳动生产率不升反降,1949年平增每个工人每个工作日采煤1.32吨,到1955年反倒只有1.163吨。

这还是跟战后相比,拿去跟战前的1938年比就更没面子,55年引进苏联技术和管理的前提下,居然比38年人均采煤量下降了36%。

农业更不用说,只要学慈父那一套搞农业集体化的单位,只能被个体农民吊打。1955年,占农田总量78.8%的个体农民,贡献了总产量的83.9%。几乎没得到国家照顾,纯靠自己的个体农户,劳动生产率比享受国家最多照顾的国营农扬高出37.2%。

起初,波兰把慈父式的计划经济当成灵丹妙药,吹牛要在六年中增加国民收50%-60%,结果完全落空,只好开动御用宣传机器,强行官宣人们工资增长了27%,而工农大众却在物质短缺中挣扎。更让波兰人民感到窒息的,是倒退的政治文化,是无处不在的苏式官僚主义、教条主义的重压,最后就是1956年一石激起千重浪的“波兹南事件”。

1956年,深受社会各界支持的开明人士哥穆尔卡上台。哥穆尔卡起初有一番锐气,让波兰探索自己的新道路,头几年,他也积极提高人民消费水平和收入,而苏联因为慈父死了,赫鲁晓夫顺应时代潮流,在全国平反、大解冻,对内对外都实行开明化温和化,对波兰“波兹南事件”也放弃了武力镇压,波兰搞个性化的改革,正是大好时机。

可是,哥穆尔卡碰上了苏联计划经济的“第二条防线”,开始领教到慈父体制的威力-------------------首先,慈父式集权领导人享有的终身权力,而且有权任性,无所不能,让坚强正派的老哥像吸毒一样,欲拒还迎,既得利益者的甜头让这个老左翼扛不住。

其次,慈父为兄弟国家们办的“大锅饭”真香

这就是苏东阵营内部的“经互会”,在经互会里,工业原料不用愁,苏联老大哥包了;生计不用愁,苏联会为各小弟分配“工作”,底子差没关系,老大哥会帮弟兄们建设一大堆工厂、赠送技术,提供专家和设备,给资金援助。

不过,“分配工作”也有强制的一面,各国都得按苏联利益,牺牲自己的工业独立性,参加“社会主义大家庭的分工”。比如,匈牙利的汽车、造船本来都发展的有声有色,但被加入经互会后,不得不按苏联命令,停止很有前途的小汽车、卡车、1500吨以上船舶的制造研发,一度连国内需求也只许进口,不许自造。拖拉机生产则退化为拖拉机制动件的单一生产。小汽车生产被苏联强行摊派给各国:捷克只许生产汽化器、保加利亚生产车身、蓄电池;苏联则生产驾驶盘。所以东欧小弟开玩笑说,世界上最长的汽车在“经互会”。

但另一个“好处”就是,一切按苏联指挥棒行事,没有竞争压力,产品哪怕质量再差,苏联也收,反正苏联百姓更没人权,转嫁给他们就是了,无非“苦一苦百姓”,多大点事?


所以,波兰可以按步就班、年复一年的向苏联出口船舶制品、电机产品、货车车厢、成套的炼锌设备,躺平了吃大锅饭。

而改革呢?意味着风险和竞争,干好了众口难调、胃口越来越大,没准还招来苏联的干涉;干不好责任都是他的,何苦来着?守着权力得过且过不香吗?

所以,哥穆尔卡越来越倒行逆施,顽固拒绝改革,甚至为了一己之私不希望波兰现代化。

上层,他大搞慈父式的专制集权和神秘主义。对下层,推行禁锢式的“禁欲主义”和原始平均主义,鼓励清贫观念,营造一种追求好的生活是错误的氛围。甚至到了,工人们抱怨住宅楼里几家人共用一个卫生间,哥穆尔卡却说“我家也只是院子尽头有一口水井”的地步。

在位将近15年,波兰进步停滞,相当一部分人濒于贫困边缘,工人们手上有一堆钞票,却没什么东西可买。

而欧洲资本主义国家却在一个个经济起飞,日新月异,就连西班牙那种右翼独裁国家,工业也风声水起,西班牙的机床、钢铁完全能在国际市场上和各路对手一较高低。


之后波兰人民用“十二月事件”把哥穆尔卡赶下台。换上来一个开明温和的盖莱克,但是,哥氏时代的长期积累的民怨,新政府已没有循序渐进的探索空间了。

盖莱克不得不反其道而行,激进的迎合消费主义,提高工资,不顾国力的拼命向西方借款,引进设备和技术,波兰人民享受一时,又坠入一个新坑:债务负担。 政治文明人性化的波兰,不可能像慈父那样,随便搞钱去还债。而波兰长期的计划体制之下,低下的生产效率,排斥竞争的封闭型环境,即使疯狂引进西方技术,也搞不出高附加值产品,也就难以大量赚外汇还债。这样一来,波兰又搞出新的危机,为了出口换汇还债,导致一般消费品短缺,物价飞涨,人民罢工抗议,一度纷纷扰扰,搞到苏联、东德打算出兵平乱的地步。

波兰,就在这样两个极端之间纠结、痛苦、蹒跚着,直到迎来东欧剧变,可以彻底的换一条路去走了。

总体来说,东欧混成这样当然不是苏联主观意愿如此,而是计划经济几乎就等于排斥市场竞争,关起门吃大锅饭的经济。
所以事情就是这么残酷

https://www.zhihu.com/question/275390261/answer/2691676603?utm_psn=1749475792906887168

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沙发
发表于 2024-3-8 16:26:04 |显示全部楼层
捷克斯洛伐克走上社会主义道路后,国有化的斯柯达曾经利用现有德国坦克技术在苏联T34基础自研TVP坦克

1950年在苏联行政指令强制要求下,斯柯达全部资源都拿去生产T54坦克,自研坦克道路被堵死。

第二个

东德虽然身为华约第一线随时保持高度战备的社会主义国家,但是在苏联奉行田园化政策铲除纳粹土壤的政策下,

东德完全没有任何生产军事装备的能力,从大炮到坦克,甚至许多轻武器和弹药,全部都需要从波兰和捷克进口。

普鲁士和萨克森上百年的军事产业被苏联给真铲除了。

第三个

东欧社会主义阵营匈牙利这个国家拥有欧洲第三的铝土资源。

德国战败后,苏联一度把德国所有电子产业人才和设备都拆了送匈牙利。

60年代,玉米帝上台后,突然政策风向改变,匈牙利不得发展电子原料加工业,需要出口铝土给苏联,苏联加工好出口匈牙利,而苏联的白俄供应优先级高于匈牙利。直接引发经互会内部白俄和匈牙利掐架掐到解体。

第四个

和以往认知不一样,华约集团内部波兰是苏联的亲儿子

东德被拆的军事工业几乎全给了波兰,另外还有大量普鲁士地区造船业也都给了波兰。

波兰东部领土虽然被给拿出去给了白俄和乌克兰(实际情况是彻底把犬牙交错的波兰人和乌克兰白俄给分出来,物理上阻止沃伦惨案以后再次发生)

西部获得大量东德土地作为补偿(当然土地上的德国人都被强制送东德去了,甚至引发了第一波东德西逃难民潮)

波兰拥有稍微落后苏联最新武器半代的全部生产技术和生产线

波兰经济停滞期,苏联帮波兰垫付了几乎一半的美元外债

结果东欧剧变,苏联解体
https://www.zhihu.com/question/2 ... 1749476396823334913

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板凳
发表于 2024-3-8 16:27:38 |显示全部楼层
不知道当年中国如果和苏联进行深度的政治经济联合会不会出现这种情况,自己国家的工业完全服务于莫斯科的需要而生产,只给经互会提供人力资源

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地板
发表于 2024-3-8 19:04:16 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2024-3-8 17:39
有五十年代苏联援助中国的实践摆在那里!
另外,东欧那些国家才多大?

这里主要担心的还是产业结构的问题,很多国家本来的优势没有发挥出来,还需要符合莫斯科的发展战略,导致这几个国家的经济结构非常奇怪

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5#
发表于 2024-3-8 20:15:16 |显示全部楼层
ulan 发表于 2024-3-8 19:50
在这些1985年东德的大型居民楼里, 已经实现了24小时的热水供应, 冬季供暖, 浴缸, 有线电视等。这样的水平,  ...

这下社会主义的明珠了
我之前还看到过有关中国毛泽东时期光刻机的发展水平的评价,得到的结果就是和欧美的机器有很大差距

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6#
发表于 2024-3-8 20:18:41 |显示全部楼层
本帖最后由 HAD 于 2024-3-8 20:21 编辑
杨坚 发表于 2024-3-8 20:10
当时东德的芯片技术这么先进了吗?请问关于东德社会发展水平的资料是在哪里找的呀? ...

https://www.zhihu.com/question/4 ... 1749534893636595712
反正从知乎上的某些人来看东德时期的发展实际上并不怎么乐观作者还这么写过:东德的人口在整个冷战时期一直在负增长。
这还没完,东德的基础设施也是极少数负增长的国家,类似于印度。
东德90年的高速公路里程比45年纳粹灭亡的时候还短..........................
当然了,这也很容易解释,毕竟东德老百姓都开上了26匹马力的二冲程棉花小汽车,还要高速公路做什么....................
因为产量供不应求,东德的Trabant和瓦特堡荣登世界上排队时间最长的小轿车之一(当然,能在这个表格上名列前茅的全是华约的汽车品牌,除了东德两款小汽车,还有捷克斯洛伐克的斯柯达、苏联的拉达和罗马尼亚的达契亚)。从下单到交付小汽车,如果你买的是Trabant,最少也要等12年半,最长要到14年左右;
正如印度阿三掌握了扒铁路的绝技之后,铁路里程负增长也没啥..........................

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7#
发表于 2024-3-8 20:26:26 |显示全部楼层
杨坚 发表于 2024-3-8 20:10
当时东德的芯片技术这么先进了吗?请问关于东德社会发展水平的资料是在哪里找的呀? ...

80年代后期,全世界产值前10的芯片厂商大约有8家是日本厂商,这些日本厂商的拳头产品就是其的内存颗粒芯片!

东德萨克森硅谷,冷战中华约的硅谷,最高时期大约是40000名雇员。

德累斯顿ZMDI,萨克森硅谷最大的企业,是冷战中华约方面最大规模的先进半导体与内存颗粒制造中心。

ZMD于1988年开始小批量生产256Kb的U61256内存颗粒芯片;89年开始小批量生产1Mb的U61000内存颗粒芯片(DRAM)。在88-89年,大约35000片1Mb的U61000被生产出来。
东德ZMD U61000,1Mb存储量,CMOS工艺,东德冷战末期生产的最高端内存芯片。
这个水平,相比于同期的美国和日本,大概是什么样的水平呢?
答案是,不入流的水平!
我们可以看到,CMOS工艺的1Mb DRAM内存芯片,大概是日本日立和NEC 84年的水平。
而到87年,日本NTT已经开始试制16Mb的CMOS内存芯片,91年富士通、东芝、三菱和松下开始试制64Mb内存芯片。
我们可以看看东德人自己是怎么评价自己的芯片的。

DDR第一列是实验室出样品时间,第二列是实验室小批量生产时间,第三列是Fab工厂量产。最后一列是国际先进水平量产时间。

1Mb DRAM内存芯片,东德88年才出样片,需要1992年才能量产,而国际先进水平在86-87年就能量产,东德要落后5年左右。先进国家——日本和美国都开始量产了,东德连样片都还没出来。
4Mb内存芯片,东德“预计”没有东欧剧变也需要91年出样片,“预计”需要94-95年才能量产。而西方先进技术89-90年就能量产。

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8#
发表于 2024-3-8 20:28:14 |显示全部楼层
杨坚 发表于 2024-3-8 20:10
当时东德的芯片技术这么先进了吗?请问关于东德社会发展水平的资料是在哪里找的呀? ...

1986 年 2 月 11 日的政治局决议将进一步加强发展微电子作为东德经济发展的新主线。 1986 年年中,卡尔.蔡司.耶拿总经理沃尔夫冈·比尔曼 (Wolfgang Biermann) 根据昂纳克 (Honecker) 的个人指示,命令蔡司停止所有手头军事项目。 所有腾出的产能都应用于生产微电子工业专用技术设备。 长期目标是到 1994 年为 1Mb存储芯片的批量生产提供第一台自有设备,并在 1995 年将东德的微电子工业配套设备进口份额降低到 40%(1986 年为 70%)。 此外,对苏联的技术依赖也将逐步减少。 经济的“微电子化”也有望增加东德的出口能力。”

然鹅,想法很美好,实际操作很骨感。翻译一下,

“德累斯顿微电子研究中心(ZMDI)试制256Kb内存芯片的失败标志着东德建设信息社会的春天的结束。凭借着巨大的国家财政投入和人才投入,东德在80年代后期开始了存储芯片的试生产。然而,89年7月的一次严重的技术事故,导致产品的良品率从6.1%下降到不足1%。从资本主义国家进口的先进设备在与苏联采购的设备进行适配和工艺协调被证明是出乎意料地困难。因此,所有的芯片量产自此被全部延期,芯片工厂从小规模实验室试生产到大规模生产的过渡出现了严重的技术问题,直到两德合并之前,我们已经没有任何技术手段能够解决这样的问题。”
由于西德的出口限制,东德发展先进的微电子工业极其地困难。Cocom(东西方贸易政策协调委员会)清单中包含了海量的不允许向社会主义国家出口的微电子设备和电子元件。如果没有史塔西(东德特务机构)的“鼎力支持”,东德的微电子计划是不可能实现的。86年5月的MFS绝密报告中,可以找到大量史塔西活动的资料,在Combine Microelectronics Erfurt的芯片厂,史塔西采购了完整的逻辑和芯片测试技术,用于生产CPU和内存芯片;Sömmerda的技术工人收到了PC-1715的用户软件、技术文档以及最新的样品;东德的第一套完整的集成电路设计软件以及生产线是为卡尔.蔡司.耶拿的光刻机从西方秘密采购的。为了掩盖50-60条地下贸易线,MFS与国际军火商合作,设立了众多的幌子公司。

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9#
发表于 2024-3-8 20:30:52 |显示全部楼层
本帖最后由 HAD 于 2024-3-8 20:34 编辑
杨坚 发表于 2024-3-8 20:10
当时东德的芯片技术这么先进了吗?请问关于东德社会发展水平的资料是在哪里找的呀? ...

不过,即便是这样,总体来说,东德在微电子领域赶超西方的进程仍然失败了。原因有很多:

首先,巨大的投资逐渐超过了东德所能支付的经济潜力;

其次,国企的经济效率太低,迭代速度太慢,往往刚刚造出产品便又落后;

最主要的原因是东德在国际半导体产业分工中的整合程度太低。西德生产芯片,只有40%的工艺和设备是自产的;由于西方的禁运,东德大约有70%需要自产。这样的生产模式带来了极其高昂的成本,使得东德的产品在西方产品面前完全没有任何一丁点竞争能力。”
反正这个结论有种黑色幽默的感觉,非常符合半外围国家和核心国家竞争的结果,就是只能承接人家剩下的东西至少这证明了和平竞争是不可能的

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10#
发表于 2024-3-8 20:38:51 |显示全部楼层
杨坚 发表于 2024-3-8 20:10
当时东德的芯片技术这么先进了吗?请问关于东德社会发展水平的资料是在哪里找的呀? ...

https://www.zhihu.com/question/3 ... 1749539447891570688
按照作者的对相关芯片知识的了解,东德乃至苏联在和西方竞争的大背景下很不利

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