毛主席本身不是包袱，不学历史唯物主义就会变成包袱

远航一号

下面是俞聂网友在向东网友文章下的跟帖：

http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=51823

首先，我同意毛泽东思想和马克思列宁主义一起，共同构成了未来社会主义革命的思想旗帜。但是有几个点我不是很理解：第一，向东同志说“任何政治的改变，如果不涉及到文化的改变，都不能叫政治革命，充其量只能是改朝换代”。政治革命难道不是指的国家政权的更迭吗？“改朝换代”不正说的是政权更迭吗？当然，我理解向东同志可能想说的是政权更迭后，整个社会发生全方位的“革命性”变化，包括文化在内。如果是这样的话，那无疑是属于“社会革命”。可我们知道，社会革命中最主要的生产力与生产关系的革命，文化在其中并不构成“主要矛盾”。并且，我们知道历史上的中苏至少都彻底消灭了封建主义的生产方式。可是向东同志却说“中共和苏共进行的都不是真正的社会革命，而只能是又一次改朝换代”。向东同志难道是想为了支持毛主席，而一笔抹杀历史上中苏消灭封建生产方式的伟大成果吗？！如果不是的话，那我只能认为向东同志严重混淆了文化革命、政治革命和社会革命的概念。他的“改朝换代”是个可以随便安插的词语。 ...

第二，向东同志说“上千年皇帝中央集权制度形成的思想文化习惯还牢固地存在于这两个国家几乎所有人的思想意识当中”。我们先暂且不论马克思说过的“在一切社会形式中都有一种一定的生产支配着其它一切生产的地位和影响。这是一种普照的光，一切其它色彩都隐没其中，它使它们的特点变了样。这是一种特殊的以太，它决定着它里面显露出来的一切存在的比重。”单说封建思想文化习惯“牢固地”存在于“几乎所有人”这一点。我比较好奇，如果说“几乎所有人”都受封建文化影响的话，为什么在向东同志的论述中，单是干部官僚受的影响很大，而人民群众却似乎不受什么影响，甚至还有可能起来监督官僚呢？难道说封建文化有自我意志？还是说因为“坚持初衷的领导人”和“较真的人民群众”不受影响。如果是前者，那是彻头彻尾的唯心主义。如果是后者，我们可以推导出一个非常接近历史唯物主义的结论，即毛主席一派没能胜过力量强大的干部官僚和“不较真”的人民群众。可惜我不明白为什么向东同志非要在唯物主义中间蒙上一层“封建文化”的布。 ...

第三，其实在向东同志满篇的历史唯心主义论述中，我还是发现了他的历史唯物主义闪光点！他说：“当年文革中绝大部份群众中的保守派，在经过邓三科梦这些反面教员四十多年的教育后，现在都成了最坚定的造反派……因为他们通过自己生活中的艰难、不幸和痛苦理解了毛泽东。” 这无疑是一个历史唯物主义的观点，因为是资本主义经济基础的残酷现实，反面教育了“不较真”的人民群众。这里没有什么“封建主义文化”、“资本主义文化”，只有赤裸裸的剥削和压迫。可是，为什么向东同志对待历史社会主义的时候不能坚持历史唯物主义的态度呢？即便我承认毛主席和向东同志所强调的封建的“思想文化习惯”对干部官僚的影响，如果我们真的遵从马克思列宁主义毛泽东思想的历史唯物主义和阶级分析的话，那也只能说这种影响是通过干部官僚在经济基础上事实的权力垄断而发挥作用的。不少同志对总结毛主席的历史局限性表示不理解，甚至以为是“咄咄怪事”。我认为这是由于大家对毛主席盲目崇拜，导致违背了他老人家强调的“阶级分析”和“矛盾分析”，转而去抓住“思想文化习惯”这根稻草来拯救自己身处资本主义现实包围中的灵魂。 ...

最后我想说的是，本来毛主席本身是不存在所谓构成“历史包袱”的。但是，恰恰是不学历史唯物主义、不看经济基础、不讲阶级关系、不做矛盾分析的当代马列毛积极分子，把毛主席活生生地弄成了“包袱”背在身上。这不能不说是一个极大的遗憾！

激活

搬砖小能手 发表于 2024-3-24 12:28
还是那句话：这只符合在资本主义世界体系通过挤兑其他国家跃升的国家和地区中受益的群体。

另外，现在 ...

我都赞同，但对于那些曾经生活在农村因为改革开放而“翻身”的那批人，他们的“翻”是实打实的，你说现在的资本主义如何如何坏，坏过封建主义、奴隶主义，他们会听吗？

搬砖小能手

激活 发表于 2024-3-23 15:26
所有这些社会都是阶级社会，人民群众必然痛苦，这个大前提我们都承认。但你硬要说资本主义是最痛苦的，苦 ...

多少现在的小资产阶级和工人阶级都受益于改革开放，都受益于资本主义复辟

还是那句话：这只符合在资本主义世界体系通过挤兑其他国家跃升的国家和地区中受益的群体。

另外，现在中国人就没有每天挨饿的人？有，且数量更多。建议你了解一下对中国农民工的社会调查，看看绝大多数第一二三代农民工他们今天的处境。

60年代发生的饥荒，从来不是人民生产不了不足够养活自己的粮食，而是这些粮食并不被他们所掌握。所有为资本积累做出巨大牺牲和贡献的外围国家和地区，在他们创造出无限辉煌经济成就和物质剩余产出的同时（他们并不享有自己创造的巨大社会剩余），都经历了严重的饥荒。注意，这看似是由于自然条件“造成”的欠收进而“引发”的饥荒，但你同时发现：这些饥荒之地全是粮食流出地。饥荒地的人民不拥有自己生产的粮食。这些粮食都被强行运走，在旧社会是养活统治阶级和城市人口，在资本积累社会是流向统治阶级和工业资本积累地来安抚和养活“中产”阶级和工人。

因此，阶级社会的饥荒从来都是人为的灾荒，而不是自然灾害。自然灾害只是导火索，（1）农业生产对土地长时间的破坏导致土壤流失问题、（2）阶级社会的生产对土地资源的剥削和破坏、（3）阶级社会的人地矛盾（人口维在与周边自然环境仅有在稳定条件下才能勉强维持的极其微弱的生态平衡之内），才是造成饥荒的原因。

搬砖小能手

俞聂 发表于 2024-3-23 15:09
你这想法确实跟道家思想比较契合，但是却和马克思主义有很大出入。生产力恐怕不是任何人主观想维持不变化 ...

生产力确实是不以人的意志所转移。但这并不妨碍我们去探寻：生产力变化的条件和原因。

劳动生产率的提高究竟要在什么样的社会再生产情况才能辅助我们向无阶级社会过渡？还是那个问题：社会生产和再生产是无法被割裂的问题。我目前非常怀疑和质疑所谓的熟读马恩的“马克思主义者们”所坚持的生产力无限发展和强化论绝不是马克思的本意。因为马克思对自然和生产力是持辩证态度的。就算是马克思自己，也并未对社会再生产有很深入的研究。社会再生产是一个社会是否可以自持并继续维系自持的关键点。

搬砖小能手

俞聂 发表于 2024-3-23 15:00
不是，我想知道你判断中国情况的资料来源。
至于你所说的“被官方教育敌视、诋毁和排除在外的思想”，要说 ...

实在抱歉，我的资料来源主要是外文。

激活

搬砖小能手 发表于 2024-3-23 12:22
我认为不认为没有意义，历史的事实确凿如此。

如果站在阶级立场上看，资本主义对于绝大多数人民生活而言 ...

所有这些社会都是阶级社会，人民群众必然痛苦，这个大前提我们都承认。但你硬要说资本主义是最痛苦的，苦过当奴隶和农奴，这符合多数人的直接感受吗？ 你说前三十年比现在幸福，他们就一句“你喜欢挨饿吗” 他们嘴里的“以前人民眼里有光” 这已经被拿来嘲讽了。多少现在的小资产阶级和工人阶级都受益于改革开放，都受益于资本主义复辟，你说资本主义如何如何痛苦，他一句“小时候挨饿”

你认不认为没有意义，我认不认为也没有意义，这就是受益于改革开放的中国人的看法，而且这批人还不少。

俞聂

搬砖小能手 发表于 2024-3-23 12:49
我们今天再回看历史，就会发现：提高生产率不但没有消灭阶级，反而强化和扩大了统治阶级队伍。我们需要质 ...

你这想法确实跟道家思想比较契合，但是却和马克思主义有很大出入。生产力恐怕不是任何人主观想维持不变化（发展），就能够实现的。

提高生产率不但没有消灭阶级，反而强化和扩大了统治阶级队伍

未来的社会不靠提高劳动生产率，你怎么向无阶级社会过渡？

俞聂

搬砖小能手 发表于 2024-3-23 12:41
中国的资料你得自己找啦。不过我建议你去了解下：道家的思想、心学思想等，被官方教育敌视、诋毁和排除在 ...

不是，我想知道你判断中国情况的资料来源。
至于你所说的“被官方教育敌视、诋毁和排除在外的思想”，要说异端，从汉代到清末，前人已经帮我们发掘了不少了。但我想儒释道合流之后，道家思想不是被官方排除在外吧？阳明心学也不属于官方排斥的异端思想吧？

搬砖小能手

俞聂 发表于 2024-3-21 17:46
对于今天的我们来说，提高劳动生产率当然是为了在世界范围内消灭阶级、向无阶级社会过渡奠定生产力基础

...

我们今天再回看历史，就会发现：提高生产率不但没有消灭阶级，反而强化和扩大了统治阶级队伍。我们需要质问和思考：生产力在什么条件下是无阶级社会的必要条件或充分条件？为什么早期人类部落的无阶级社会出现于如此“低下”的原始生产力下？究竟是什么条件维持和打破了这个平衡？

搬砖小能手

俞聂 发表于 2024-3-21 17:36
你误解了，原句打错了字，“国家资本”应为“国际资本”

中国的资料你得自己找啦。不过我建议你去了解下：道家的思想、心学思想等，被官方教育敌视、诋毁和排除在外的思想，去发现和探索这些思想背后的社会环境和社会问题。

中国在1920年的人口大高峰，是中国成为殖民地后带来的产物。当时中国生育率的暴涨，符合所有殖民地国家的人口增长规律。为什么？因为资本积累不但需要广袤的土地，还需要大量劳动力。核心国家之所以能完成资本积累，离不开殖民地人口的增长。在民族解放运动之后的所有前殖民地国家，无一例外地面对这个难题。走资本积累的道路成了几乎所有前殖民地国家政权的唯一出路。它们与历史上的欧洲、还有所有阶级社会一样，都走上了强化生产力的道路。但这条路只能短暂地缓和人地矛盾，并把人地矛盾推迟到未来。一个阶级社会，就像毒瘤一样，是社会作为一个生物体，在面对不断被阻断和打断的自我“排毒”和“解毒”过程中，唯一能采取的生存机制。而统治阶级，就是不断阻扰生物体自我恢复和调整的医药，通过国家机器，不断地强行打断并阻挠被统治阶级在人口问题上的自我调整和自我恢复。