一个坚持保卫“工人国家”的托派分支

还是公平

只为阻止苏联解体，从美国跋山涉水飞往莫斯科的托派——国际共产主义同盟（第四国际主义者）

https://www.bilibili.com/video/BV1NZ421a7ZW

这段是评论区评论：

实际上，ICL在理论上与其他几乎所有托派存在很大程度上的、几乎本质的区别。这来自托洛茨基生前所立下一个原则——当工人国家面临帝国主义之威胁时，必须无条件武装保卫工人国家。这是他们一派所奉行最刚性的原则，他们会批评几乎其他所有托派派系，你可以在他们的出版物上找到其他几乎所有托派宗派的名字，根本上的原因就是因为，其他派系完全不打算保卫“工人国家”。在当代，坚持该原则的表现在他们看来，就是保卫中国。中国有强大的工人阶级，且经济体制与资本主义国家的存在本质上的区别，具有强烈的计划性，具有“向社会主义过渡”的性质。实际上你也会发现，在2019年在乡港出事时，除了ICL，其他托派基本完全站在乡港“愤青”的一边。该原则是他们所谓区别“假托洛茨基主义者”的“试金石”。

认同国家资本主义比新自由主义好，认同国有制企业和经济比私有经济好，认同维持大工业对无产阶级的根本保障作用。虽然对中国社会性质的认识在准确性上有大偏差，但他们的判断谁进步、谁反动的标准与我们还是有很大重合的。说真的，比马列托网友天天反对国有企业高到不知道哪里去了。

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指鸭为鼠 发表于 2024-3-20 16:27
你太搞笑了，根本不知道我说的什么，你去查查非私营部门指的是什么

那你应该懂我的意思吧？你觉得我的非私营代表什么，你能读懂背后我想说的吧，你读的懂吧，那么我的评价不中肯吗？

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HAD 发表于 2024-3-20 16:05
中国不是简单的国家资本主义吧

“该组织强调中国经济的核心公有成分，否认中国已经发生了资本主义复辟[4] ...

当然，没再说这个问题，而是说选择国家资本主义还是新自由主义的问题

指鸭为鼠

垄断央企和小微民营企业比，脸都不要了吗

指鸭为鼠

激活 发表于 2024-3-20 15:53
我早说你已经废了，真的吐了，就因为非私营部门有你认为的“黑煤窑”就全部不行了？这是什么道理，私营部 ...

城镇非私营单位包括城镇地区非私营法人单位和统计上认定的视同法人单位的产业活动单位。 具体包括国有单位、城镇集体单位、联营、股份制、外商投资、港澳台商投资等单位。

指鸭为鼠

激活 发表于 2024-3-20 15:53
我早说你已经废了，真的吐了，就因为非私营部门有你认为的“黑煤窑”就全部不行了？这是什么道理，私营部 ...

你太搞笑了，根本不知道我说的什么，你去查查非私营部门指的是什么

还是公平

HAD 发表于 2024-3-20 16:03
“中国有强大的工人阶级，且经济体制与资本主义国家的存在本质上的区别”
这个结论是如何得出的？中国的经 ...

这个托派分支得出这个结论是基于他们的堕落的工人国家理论。

你读文字要读全套，这个托派分支这么认为，不是红中网这么认为，我已经说了

对中国社会性质的认识在准确性上有大偏差

红中网认为中国是一个有一定社会主义残余的半外围资本主义国家，保住这些社会主义残余也是有积极作用的。

在这个判断上，红中网与这个托派分支能达成共识。

HAD

xin 发表于 2024-3-20 16:09
中国有强大的工人阶级是真的。

但是中资的经济体制就是最原汁原味的资本主义，无剩余分给民众，高强度剥 ...

所以我认为他们的论断似乎不太合理
感觉其理论似乎认为当下仍然是非资非社的一个过渡阶段，但实际上这个阶段已经结束了

xin

HAD 发表于 2024-3-20 16:03
“中国有强大的工人阶级，且经济体制与资本主义国家的存在本质上的区别”
这个结论是如何得出的？中国的经 ...

中国有强大的工人阶级是真的。

但是中资的经济体制就是最原汁原味的资本主义，无剩余分给民众，高强度剥削，政府对资产阶级全方位服务。

HAD

激活 发表于 2024-3-20 15:53
我早说你已经废了，真的吐了，就因为非私营部门有你认为的“黑煤窑”就全部不行了？这是什么道理，私营部 ...

中国不是简单的国家资本主义吧

“该组织强调中国经济的核心公有成分，否认中国已经发生了资本主义复辟[color=var(--color-progressive)][4]，认为中国的经济体制是国家资本主义的一种极端模式，是具有中国特色的新自由主义”



一方面声称中国是有中国特色的新自由主义，另一方面又声称中国没有发生资本主义复辟
这个论断在我看来极其拧巴，而且似乎认为中国的国有经济持主导作用，这个论断与红中有很大不同，红中之前认为没有资本主义复辟和国有经济全面垄断主导都是错误的，不知道俞网友如何看？