欧洲工作四日制以及工人维权的意义和现实

世川王宇

最近看到右派开始说欧洲已经立法通过四日工作日制度。有无了解的同志分享一下欧洲现在的现实，即是否真的能够落实工作四日制度，以及加班就一定有加班费，劳动法就真的能确切维护劳工权益吗？在这个世界资本主义秩序开始衰落的前夕，欧洲的劳工处境是怎么样的，难不成真的随着资本主义衰落，还能继续维持欧洲劳工的高待遇？未来欧洲工人将会在世界革命中扮演怎样的角色，发挥怎样的历史作用？

欧气西瓜

按照本网网友们摸索出的一些当下的观点简答：
问题1：（车轱辘话我就不说了）
问题2：当然不能，西欧能够维持高福利而不崩溃的重要经济原因就是通过不平等交换从海外获取大量超额利润，一方面可以加强本国镇压机器，另一方面工人起来的时候可以大量收买
问题3：主战场不在这，陪衬

网友来这这么长时间，也可以看一看编辑们出的小部头，比如主页红体字的“快速了解红中问答”

远航一号

上面欧气西瓜已经回答了

关于标题内容没听说过

法国前些年实行每周35小时工作制，不知道是不是还在实行

总的来说，欧洲人民现在水深火热，社会改良神话一天天走向破灭
中国右派制造的各种神话也早晚都要真相大白

sysiphus

就北欧五国来说，在事实上，他们确实建成了有史以来最接近社会主义的国家。不过近年来由于超额利润减少，这些国家的福利政策正在衰落。我说这些并不是因为我认同社会改良，而是我认为北欧五国取得的成就意味着现代社会的生产力已经可供一小群人过上接近社会主义的生活，而这就意味着在我们的有生之年我们也许能看到全球人民都过上今天北欧人过的生活。

任重道远

前面的网友们已经说了很多了，我这里在补充几点。在讨论西欧（默认这里所指的欧洲工人是指核心国家的那些工人）情况的时候欧盟的存在也是不能忽视的一个点，通过欧盟这个共同的劳动力市场那些核心国家可以雇佣大量来自东欧半外围地区的工人来获取更廉价的劳动力来填充例如卡车司机等劳动岗位。还有就是不少中东裔的居民也难以享受到所谓的高工作福利。随着新自由主义霸权的衰落，欧洲核心国家可能会加大对这些群体的压榨来节流。与此同时，目前也已经可以在例如德国等核心国家看见群众生活水平因各种原因停滞乃至下降，社会改良维持出现明显的困境。已经导致了许多无产阶级和小资产阶级的不满。

远航一号

sysiphus 发表于 2024-4-5 23:21
就北欧五国来说，在事实上，他们确实建成了有史以来最接近社会主义的国家。不过近年来由于超额利润减少，这 ...

不同意所谓北欧各国接近社会主义国家的说法

没有生产资料公有制，谈何接近。那里的劳动人民能过上比较富裕的生活，本质上也不是因为“生产力”，而是因为不平等交换和超额剩余价值，是不可复制的，而且在生态上也不可持续。

要说接近（共产主义初级阶段），那也是历史上的苏联、中国、古巴那样的社会主义国家。

未来社会主义，在大众物质消费方面，根本不需要也不应该以北欧为目标，而是基本达到苏联后期水平再加上一些现代信息技术就可以了。

未来在物质消费领域，口号不是“共同富裕”，而是满足基本需要，或者说人人有工作、人人有饭吃（广义的“饭”）

远航一号

任重道远 发表于 2024-4-6 00:40
前面的网友们已经说了很多了，我这里在补充几点。在讨论西欧（默认这里所指的欧洲工人是指核心国家的那些工 ...

就是这样，他们既直接剥削来自东欧、中东、北非的廉价劳动力，又通过不平等交换获得大量剩余价值。

Ernesto

我在这边一所学校里做研究，社会上的情况我不知道，我们系里的工作人员就是标准的5天八小时工作制（博士生除外，做实验不能想停就停），行政岗位甚至一天5小时，他们工资也都是不低的，基本没听说过要求加班什么的。
近年来民众生活成本肯定是升高了，物价有一个比较大幅度的增长。题外话，前两天地铁上还有发反对北约帝国主义传单的，我对他们的觉悟感到惊讶

sysiphus

远航一号 发表于 2024-4-6 00:55
不同意所谓北欧各国接近社会主义国家的说法

没有生产资料公有制，谈何接近。那里的劳动人民能过上比较富 ...

物质消费水平当然不是将来的社会主义国家应该追求的。我的意思是在某些方面接近社会主义，比如工作时间短，工作强度低，贫富差距很小（当然社会主义国家没有贫富差距），官僚特权很小。

还是公平

远航一号 发表于 2024-4-6 00:55
不同意所谓北欧各国接近社会主义国家的说法

没有生产资料公有制，谈何接近。那里的劳动人民能过上比较富 ...

要说20世纪社会主义国家大大改善人民生活的，恐怕就只有二战后的苏联一个。

中国和古巴的情况并不好，苏联方面也是一些工业和自然资源原有基础较好的加盟国才更富裕，中国也只是作为共和国长子的东北领先全国，以北上广这些近一个世纪以来就有工业基础的大城市。

在中国广大的农村、山区，苏联的小加盟国，以及离美帝太近又是一个小小岛国的古巴，住房、教育、医疗资源的分配并不理想，而且仍然有超时劳动、收入不够的现象，可能也就充分就业做得不错。在整个社会主义阵营内部却宛如资本主义世界那样呈现出某种明显的发展不平衡态势。

历史社会主义从整体来说也并不接近共产主义第一阶段，归根结底它是在资本主义中后期的一种社会主义先行实验，不可避免要沾上资本主义世界体系的底色。