马克思主义者和列宁-毛泽东主义者的区别

红色工人

红色工人 发表于 2024-4-14 23:00
首先不需要你相信什么。因为我们同样没有任何依据相信你。

其次，我们不是气节党，更不是理论正确派，所 ...

补充：

请大家正视自己意识形态表演的娱乐性，正视在近几十年中国工人运动，工人阶级斗争上的毫无作为，甚至负面作用，同时正视在近几十年中国工人阶级状况上的无知，更要正视在近几十年中国工人阶级进步或倒退的权益上，毫无影响毫无积极作用的现实。

稍举下例子：

推动珠三角取消暂住证的，是无数被珠三角暂住证误伤的小富人，而并非意识形态的爱好者或表演者。

推动劳动法颁布实施的，是90年代风起云涌的城镇工人运动，而非葵涌某玩具厂的大火，更非意识形态的爱好者或表演者。

推动劳动合同法颁布实施的，是2000年后珠三角风起云涌的劳动维权斗争，有集体的，也有不计其数个案的力量，显然，也也绝非意识形态爱好者或表演者的力量。

推动珠三角，特别是深圳工资持续增长的，是不计其数的珠三角工运，同样这也跟意识形态爱好者和表演者无关。

推动深圳立法支持劳动案，劳动者律师费可由资方承担的，是深圳不计其数的工人斗争，这同样和意识形态爱好者或表演者没有半毛钱关系。

甚至，直接影响广东对集体谈判进行严格立法的，是不计其数的工运斗争，这无论如何都扯不上意识形态爱好者或表演者有半分钱的作用。

最后提醒一下各位同学，在兴趣爱好的圈子里徘徊，并不是罪过。甚至在这个圈子里沉迷，也不算什么错误。但是，时代进步更需要的是实践者，是务实的阶级工作者，而不是理论正确派。

理论正确派作为爱好者的核心价值载体，作为妆点私有制社会多样性的饰品，也作为剥削阶级分离主义的感召者，是有意义的，是需要肯定的。但我们决不能因此，就丢了辨识问题的主次，忽略了理解常识的重要性和关键性。

我们的期望是，广大的逗逼或者爱好者当中，能有人进阶成为信仰者，或者往信仰者的方向前进。

红色工人

wzh 发表于 2024-4-16 18:25
经验主义是修正主义的帮凶，是当前的大敌。——江青
这下云鹤同志也是“理论正确派”“端咖啡畅享革命”了 ...

江青的政治行为直接影响和促进了当时相关政策。而我们说的“理论正确派”哪来的资格去跟江青相提并论呢？

所以，不要拿历史人物来给自己装扮角色。非要扯历史人物，那就好好的对比对比。人家发生了什么影响，产生了什么作用，而我们今天所说的“理论正确派”们，又发生了什么影响，产生了什么作用。

当然，不要脸的话，也是能扯上貌似宏大的影响力和积极作用。不过目前看起来，还真会有不要脸的出现。至少托派就可以不要脸到此程度。所以，不知道你是不是在代言类似托派呢？不是的话，应该还是会要点脸的。

红色工人

补充：

请大家正视自己意识形态表演的娱乐性，正视在近几十年中国工人运动，工人阶级斗争上的毫无作为，甚至负面作用，同时正视在近几十年中国工人阶级状况上的无知，更要正视在近几十年中国工人阶级进步或倒退的权益上，毫无影响毫无积极作用的现实。

稍举下例子：

推动珠三角取消暂住证的，是无数被珠三角暂住证误伤的小富人，而并非意识形态的爱好者或表演者。

推动劳动法颁布实施的，是90年代风起云涌的城镇工人运动，而非葵涌某玩具厂的大火，更非意识形态的爱好者或表演者。

推动劳动合同法颁布实施的，是2000年后珠三角风起云涌的劳动维权斗争，有集体的，也有不计其数个案的力量，显然，也也绝非意识形态爱好者或表演者的力量。

推动珠三角，特别是深圳工资持续增长的，是不计其数的珠三角工运，同样这也跟意识形态爱好者和表演者无关。

推动深圳立法支持劳动案，劳动者律师费可由资方承担的，是深圳不计其数的工人斗争，这同样和意识形态爱好者或表演者没有半毛钱关系。

甚至，直接影响广东对集体谈判进行严格立法的，是不计其数的工运斗争，这无论如何都扯不上意识形态爱好者或表演者有半分钱的作用。

最后提醒一下各位同学，在兴趣爱好的圈子里徘徊，并不是罪过。甚至在这个圈子里沉迷，也不算什么错误。但是，时代进步更需要的是实践者，是务实的阶级工作者，而不是理论正确派。

理论正确派作为爱好者的核心价值载体，作为妆点私有制社会多样性的饰品，也作为剥削阶级分离主义的感召者，是有意义的，是需要肯定的。但我们决不能因此，就丢了辨识问题的主次，忽略了理解常识的重要性和关键性。

我们的期望是，广大的逗逼或者爱好者当中，能有人进阶成为信仰者，或者往信仰者的方向前进。

红色工人

Pzslf.4c 发表于 2024-4-19 00:44
你从来只讨论马克思其人如何，却从来没讨论过马克思其言行如何，哪句对，哪句错，哪句体现了其剥削分润者 ...

请注意，我们不是舞台上的演员，也不是看戏的观众。所以，我们对任何人口头的自诩，均保持充分的怀疑和慎重的评估。我们更认为，行为实践，以及实践效果，才是证明其根本立场的依据。

马克思是剥削阶级分离主义的先进分子，作用于剥削阶级分离主义者，产生了积极作用。这点我们从未否认。

重点是，我们需要指出，剥削阶级分离主义者的目标，是要领导工人阶级，而不是遵循工人阶级领导。这也是我们和马克思主义者（理论正确派）根本的分歧。

再次强调，巴黎公社是工人阶级的巴黎公社，不是马克思或马克思主义的巴黎公社。我们和理论正确派的分歧也在于这段历史的认知。

重复一下：马克思时代最伟大的革命事件，是巴黎公社革命，但是，这场革命，跟马克思无关。列宁时代最伟大的革命事件，是十月革命。毛泽东时代最伟大的革命事件是WG。这些都是有千千万万无产阶级参与，无产阶级作为主人翁的运动。即使运动后来失败了，但其历史作用和意义，都远远大于马克思主义理论的影响。知道为什么吗？这是个非常重要的问题，值得我们思考。

红色工人

Pzslf.4c 发表于 2024-4-19 00:44
你从来只讨论马克思其人如何，却从来没讨论过马克思其言行如何，哪句对，哪句错，哪句体现了其剥削分润者 ...

补充一下：

相较于他说了什么，我们更关注他做了什么，做到了什么。

马克思是剥削阶级分离主义的先进分子，他的一生，工作对象仅限于剥削阶级分离主义者，所以，巴黎公社是工人阶级的巴黎公社，而马克思主义却不是工人阶级的马克思主义。如果非要舔着脸说马克思主义是工人阶级的，那么就要务实的说明下，工人阶级是谁？是多数工人代表了工人阶级，还是谁代表的工人阶级？如果是多数工人代表的工人阶级，那么多数工人对马克思主义或马克思是什么态度？

问题提出来，尝试去探索，求解，找到答案吧。

红色工人

Pzslf.4c 发表于 2024-4-20 00:22
虽然说马克思不至于有言灵的能力，但他的理论难道对现实没影响？你们就是忽略了这一点，执拠于你们自己界 ...

重复强调一下

相较于他说了什么，我们更关注他做了什么。

马克思主义会一直存在历史中，不同的历史阶段产生不同的作用。局限于历史环境，在剥削阶级分离主义者占据舞台C位的时代，马克思主义的作用，毋庸置疑，不是优化剥削持续性，就是改朝换代谋夺领导工人阶级的合法权力。

马克思主义者（理论正确派）也并无例外。

什么是马克思主义，马克思主义作用于哪个阶级人口，发挥有利于哪个阶级的作用，很大程度上取决于使用马克思主义这把锄头的人。显然，列宁用这把锄头，证明了列宁时代的成就。而斯大林探索工人阶级领导马克思主义的道路，最终他没能完成这个伟大的任务。而毛同志和斯大林约摸类似，他并不擅于使用这把锄头，但他意识到了这把锄头对于剥削阶级分离主义的重要性，进而对于建设工人阶级领导下的社会主义的重要性，所以在党内强调，在干部中强调，要学习马列（注意，是学习马列，不是学习马克思）。那么毛时代的党内和干部主体人口，是不是地主和资本家的后人？是不是剥削阶级分离主义者？

提示这些并不深奥的常识，是为了大家更好的辨识马克思主义的本质。而不是为了反对或者打倒马克思主义。

在工人阶级的力量面前，马克思主义并无可能令我们恐惧。

红色工人

补充：

当K级劳动者，开始萌发对W级人口的崇拜时，他就有了脱离阶级主题的倾向，有向剥削阶级考虑的独特现象，也随之他开始与多数群众不同起来。

我们确信，中国的K级劳动者都是接受过政治思想教育的人口，因此，无需强调，都或多或少知道和了解一些关于马克思主义的信息。但显然因为马克思主义理论的阶级性原因，在K级劳动者群体中，绝大多数成员，对马克思主义并无任何信任感可言，更毋庸谈到尊崇的立场。

所以，这也是很令某些人头疼的现象。工人群众太落后，不懂得接受先进的马克思主义领导。这样的一些念想，极其幼稚，却又常见的，在某些人口重。

我们工作中，遇到过特意找上我，跟我长篇背诵毛的《论持久战》，也遇到过活动中，跟我们大谈毛思想战略的，还遇到过向我打听，列宁他们是怎么干的，但我们唯独没有遇到过有工人大谈过马克思。应该说，不是没有提起，而是提起时，有的是调侃，马克思牛可思，也有的，其实是议论那些台上的人们。从来没有工人把马克思或马克思主义当做属于自己的领袖或者思想，进行谈论。

我们的工作经验，当然不能概括所有工人现象。但是我们应当研究和分析，并理解现象存在的因果逻辑。

在这个百年未有之大变局的历史时期，识别阶级意识，从这个问题看也是个起点。

红色工人

还是公平 发表于 2024-4-26 05:45
不学世界体系论导致的。

在革命功绩上把马克思和列宁-毛泽东切割，归根结底要，在世界历史上把马克思和列 ...

补充：

使用阶级分析法，对马克思主义和马克思进行彻底的分析。

这是身处新时代面向新时代展望新时代，从基本常识回溯历史经验的必要工作。

回答几个问题：

1、使用阶级分析法，定义马克思的阶级身份；
2、使用阶级分析法，解读马克思及马克思主义和巴黎公社的关系；
3、使用阶级分析法，解读当代马克思主义者（无论在野与否），和工人阶级斗争运动的关系，和工人阶级解放事业的关系，和工人阶级现实状况的关系。

红色工人

还是公平 发表于 2024-4-26 21:46
世界体系论就是阶级分析法在世界历史和世界地理上的延伸。

今天不以人类和地球作为研究单位，就是违反辩 ...

补充：

在私有制阶段，任何以人类或者地球作为研究对象，进而抹掉具体人物和事物的阶级分析，都可能是图谋不轨的，欺诈性的，反动的表演序曲。

任何人试图抹掉在阶级斗争的历史阶段，自己或者自己所属的组织/团体，与阶级群众之间真实且毫无争议的，构成关系的要件，都同样极可能是图谋不轨的，欺诈的，反动的表演。

还是回到那个问题，为什么我们需要强调阶级分析法，用在马克思和马克思主义上的阶级分析法？因为，我们所处的新时代，回顾往昔，有无可争议的历史教训，血的教训，在时刻警示着我们。

为什么托派能够猖獗于阶级斗争现场？为什么沉迷网络上指点江山的人口，只能在逗逼和爱好者阶段，搔首弄姿，卖弄风情？

又为什么我们十几年在前线，无可争议的作用于阶级斗争前线，却似乎无人知晓？甚至通过其他渠道偶然接触到我们的，号称马列毛的青年，曾有工人状况调研活动，有工人斗争报道经历，自诩关注工人斗争的，跟熟悉我们的某些人们具有广泛关联的青年，入行多年，居然从未听说过我们的存在。

这些问题，都值得真正有志参与阶级解放事业的人们，从阶级分析法，对马克思和马克思主义进行从头到脚，进行彻底审视，和反思。