红色中国网

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: HAD

问远航老师有关脑体分工的问题 [复制链接]

发表于 2024-4-16 08:41:28 |显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

发表于 2024-4-16 08:45:03 |显示全部楼层
指鸭为鼠 发表于 2024-4-16 08:38
脑体分工和阶级分工都是结果不是因果
脑体分工和阶级分工都是结果不是因果
他们都是生产力有发展而不充分发 ...

这样的话,还有什么革命的必要?左派应该全都大力支持资本主义,好让资本主义下的生产力大力发展

点评

李方舟  马列托这种异端分子还是不要理他为好  发表于 2024-4-16 08:50:07
学无止境

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2024-4-16 08:54:52 |显示全部楼层
本帖最后由 乐不眠 于 2024-4-16 08:58 编辑
指鸭为鼠 发表于 2024-4-16 08:41
这是红中网的结论:脑力劳动和体力劳动的分工是阶级社会的物质基础,恩格斯在《社会主义从空想到科学的发 ...
自从资本主义生产方式在历史上出现以来,

你注意这一点,就原始社会而言,分工绝对在阶级之前,共产主义者要建立共产主义,怎么能不跳脱资本发展的路线?

现在的中国人均可支配收入接近4w元,敢问社会总劳动在满足社会全体最基本的生活只有少量剩余吗?

另外恩格斯说分工的规律是阶级划分的基础,而不是表现,表现意味着一分工就阶级划分,实际上不是,水在海平面大气压下,到了一百度可以烧开这是规律,水开了这是表现,二者不可同日而语。

使用道具 举报

发表于 2024-4-16 09:04:08 |显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

使用道具 举报

发表于 2024-4-16 09:07:33 |显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

使用道具 举报

发表于 2024-4-16 09:08:55 |显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2024-4-16 09:56:40 |显示全部楼层
指鸭为鼠 发表于 2024-4-16 08:38
脑体分工和阶级分工都是结果不是因果
脑体分工和阶级分工都是结果不是因果
他们都是生产力有发展而不充分发 ...

“阶级分工”是你对马克思主义的新发展

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2024-4-16 10:05:10 |显示全部楼层
sysiphus 发表于 2024-4-16 07:49
我另外有一点和脑体分工有关问题的想问远航主编,就不另开新帖了:何以确定今日的生产力已足以消灭脑体分 ...

很简单,现在的物质生产水平已经大大超过人们的基本需要。

未来不但不需要再增加物质生产,可能还需要根据生态持续性要求减少总的物质生产。

如果总的物质生产不变甚至减少,只要劳动生产率继续提高,人们平均的劳动时间就必然不断减少,直至趋近于零。这不是简单的数学常识吗?

类似的思想以前表达过多次了。

所谓无阶级社会所需要的“物质生产力”,不是说人均产量或人均收入非要高到像现在美国那样的程度,而是将人均消费以及总的物质消费固定在一个合理的水平,然后关键是不断地缩短劳动时间。然后等到人们平均的劳动时间缩短到每年1000小时、500小时、250小时(全年劳动50天、每天5小时),不就可以实现人人自由发展了?

马克思那个时候、中国刚解放的时候,劳动人民的消费水平勉强温饱,即使剥夺剥削阶级的剩余还要用于资本积累,当然物质生产力不够。

现在再搞社会主义,保证劳动人民起点就是苏联后期生活水平+8小时工作制+每年带薪休假若干周应该没有困难,然后停止经济增长、提高劳动生产率,每年提高2%,每35年将劳动时间缩短一半,一个世纪完成过渡任务。

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

发表于 2024-4-16 10:14:34 |显示全部楼层
指鸭为鼠 发表于 2024-4-16 09:04
生产力是基础,社会主义需要建立在生产力发展的基础上,革命不能脱离生产力资本主义已经无法大力发展生产 ...

就是说,你理想化的社会主义道路是,指望在资本主义下发展生产力,发展到一定阶段后脑体分工会因此消亡,到那时才适合进行社会主义革命?(如果还能称为“社会主义革命”的话)
学无止境

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2024-4-16 10:31:20 |显示全部楼层
sysiphus 发表于 2024-4-16 10:14
就是说,你理想化的社会主义道路是,指望在资本主义下发展生产力,发展到一定阶段后脑体分工会因此消亡, ...

我儿子有一句经典名言:“让一部分人先富起来,走一段资本主义。”

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

Archiver|红色中国网

GMT+8, 2024-6-18 15:07 , Processed in 0.020765 second(s), 10 queries .

E_mail: redchinacn@gmail.com

2010-2011http://redchinacn.net

回顶部