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毛主席论托洛茨基及中国托派

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引用 AXDG 2022-5-31 00:37: 赤旗: 怎么我的回复不见了？这样吧我重新组织一下。我们对毛泽东同志（也包括马克思，恩格斯，列宁和托洛茨基等革命先行者）的言行应该如何判断，是决定一个人是否 ...
很不辛，你这里的引文有不少出自杨奎松的反共名著《革命》的第二卷，里面引用了大量的来自苏联的中苏论战时期的反中材料

引用反毛者乃畜生 2014-2-7 16:13: 托派讨人嫌，看来绝不是从现在开始的。这么多年了，托派还是没有一点进步，当年什么样现在还是什么样，被人民抛弃那是活该。

引用赤旗 2014-1-31 17:16: 插一句: 托派的实质就是取消革命，因为按照他们设想的革命，从来没有成功的可能。他们也不把群众的切身利益当一回事。在实际的、具体的问题上对群众持敌视态度。 ...
可怜的托派，有人认为托派只搞改良主义，只关心群众具体的改良的琐碎的小诉求，又有人说托派是不把群众的切身利益当回事，这我们托派可是里外不是人啊。。。在2002年和2006年的法国总统选举中，托派的总统候选人都能拿到5%以上的选票，也就是300万张选票，如果不搞点改良“欺骗一下”群众，怎么会有300万人投托派的票呢？

1939年托洛茨基《过渡纲领》

第四国际并不抛弃那个旧的“最低限度”要求的纲领，只要这些要求至少保留它们中一部分重大的有效性。第四国际不倦地保护工人的民主权利及社会改良的胜利品。但它之进行这种日常工作，是在正确的实际的，也就是革命的远景范围之内。只因群众旧的、部份的“最低限度”要求与没落资本主义底破坏的、堕落的倾向相冲突——这是每走一步都要发生的——故第四国际提出一套过渡要求的办法，这套办法的实质，是在于那些要求将愈来愈公开和坚决地打击到资产阶级制度的基础。旧的“最低限度纲领”由过渡纲领来代替，而这个过渡纲领的任务就是要为无 ...

引用赤旗 2014-1-31 17:08: 真相，我不知道你的操作版面怎么回事，可能和你的浏览器设置有关系，但是我就能做到，你可以看我回复你操作办法的一个帖子，有什么变化哈。。。。看下面我的回复。。。。。。。

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引用插一句 2014-1-31 11:35: 托派的实质就是取消革命，因为按照他们设想的革命，从来没有成功的可能。他们也不把群众的切身利益当一回事。在实际的、具体的问题上对群众持敌视态度。

引用真相123 2014-1-31 04:34: 赤旗: 看你发的回复文字的右上角，点击”编辑“，会跳出来一个新的对话框，在里面可以发长贴，但记得保存哦。。。。 ...
赤旗：你说的只是在“红色社区”里才能做到，这是置顶的帖子，没有你说的高级编辑功能键。

1989年5月16日是指公开停止反修的那一日，邓赵的原话是从那日起，你不用挑动群众斗群众了。你再给别人乱扣帽子，就是狗眼看人低了。

引用赤旗 2014-1-31 03:36: 真相123: 不知如何在此跟回帖，也不知“赤旗”怎么上的长帖，我遇到“字数限制”非分两帖不可。请指教后，删除此帖。
看你发的回复文字的右上角，点击”编辑“，会跳出来一个新的对话框，在里面可以发长贴，但记得保存哦。。。。

你看我就做到了。。。。。想怎么修改自己的回复都行。。。。。。要发长回帖也可以，事后修改也可以。。。。。。。。。。。。。。。。。

我做到了。。。。。。。。。。。你可以再试试啊，要勇于攀登和研究未知的问题。。。。。。。。。。。。。。。。。。

引用赤旗 2014-1-31 03:33: 斯大林说过，”没有托洛茨基同志英明的指挥就不会有10月革命的胜利“，没有红军总司令托洛茨基的英明指挥，就不会有反对白军和21国干涉的胜利。托洛茨基到死都要捍卫列宁主义，捍卫苏联。可怜啊。。。有人连马克思老祖宗的”世界无产阶级团结起来：“都不要了。。。。。。

引用赤旗 2014-1-31 03:30: --”1989年5月16日，邓小平见戈尔巴乔夫，表达了和解之意。从那一天起，“反修”就再也不提了，中国的“改革开放”就背离了人民，走上邪路了！“---

这话显示有人认为”1989年5月6日前的改革开放是不背叛人民的？是没有走上邪路的? 果然是”三中全会派“吗？看来和很多到红中网的毛支持者并不相同嘛、

引用真相123 2014-1-31 03:18: 毛主席的反修诗词，两次提到托洛茨基，可见他对其人的定性。托洛茨基主义就是修正主义。1988年，戈尔巴乔夫为托洛茨基平反，“托洛茨基返故乡”后，来了“苏东波”，“不战不和意何如？”的冷战有了结果。托派的狡辩大家都亲眼看到了，“青云飘下能言鸟，黑海翻腾愤怒鱼。”

现在，这场斗争还没完，“走资本主义，还是走社会主义”是斗争的焦点。为托洛茨基翻案，否定的还有列宁，推翻了苏联并回到了资本主义去。苏东波后，托派高调宣布他们的理论被证实，可见他们充当的是帝国主义的冷战工具。托派革命寸功未立，反革命却立了头功。既然在“一国不能建立社会主义”，就都回到资本主义去，此乃托派理论的穴眼。托洛茨基曾直截了当地说过：“德国不发生革命，俄国或英国就不能有胜利的革命，反过来说也是一样”。国家不消亡，民族不消失，想一起胜利是门都没有。这不就等于给了各资本主义国家办了多国保险，让各国无产阶级干脆断了胜利的念想，也让社会主义国家有了走资本主义道路的理由。走资派为什么喜欢托洛茨基，为什么这么卖力的为托洛茨基翻案，道理就在这里。1989年5月16日，邓小平见戈尔巴乔夫，表达了和解之意。从那一天起，“反修”就再也不提了，中国的“改革开放”就背离了人民，走上邪路了！

引用真相123 2014-1-31 03:17: 七律读报（1959年12月）

托洛斯基到远东，不战不和逞英雄。
列宁竟撇头颅后，叶督该拘大鹫峰。
敢向邻居试螳臂，只缘自已是狂蜂。
人人尽说西方好，独惜神州出蠢虫。

七律•读报有感（1960年6月13日）

托洛茨基返故乡，不战不和意何如？
青云飘下能言鸟，黑海翻腾愤怒鱼。
爱丽舍宫唇发黑，戴维营里面施朱；
新闻岁岁寻常出，惟有今年出得殊。

引用马列托主义者 2014-1-30 23:53: 托洛茨基没有胜利，这是事实，这和说马列主义没有胜利其实是同意反复，为什么没有胜利，当然是资产阶级的反补，但是在群众层面主要是社会民主主义和斯大林主义（毛主义）的落后，落后于客观形势，但是确实他们影响了群众的大多数，这也反应了群众本身主观条件通常会落后于客观形势。

引用马列托主义者 2014-1-30 23:48: ahjoe 2014-1-30 22:12

你依然不懂不断革命论，不断革命伦认为马克思预见的20世纪初开始世界的革命的性质就不是民主主义革命了而是社会主义革命了，那么在中国这种落后国家同样不是民主主义革命了，而是社会主义革命了，毛叫这个革命为新民主主义革命，不是旧的民主主义革命了，为什么（区别在哪里？），就是这个革命必须是社会主义革命的一部分。现在的埃及等情况也是这样，除非是社会主义革命，否则什么都解决不了，现在的中国印度等都是这样，必须是社会主义革命才能解决问题。
文革已经失败，文革为什么失败，因为他名义上叫革命，其实他中断了革命,就是没有真正的发生一场有效的政治革命，推翻一党独裁官僚主义民族主义体制，结果就是导向反革命，邓小平上台。

引用 ahjoe 2014-1-30 22:29: 赤旗: 任何人都有一个历史认识的过程，托派没成功当然是事实。老托托派的“亭子间”革命，极左宗派主义，轻视农民革命和武装割据的经验，当然应该批判，但批判也该言 ...
圣人是一个可以作为模范跟模仿的有血有肉人物，毛主席作为圣人，又何不可？

文革是未竟之业!

引用赤旗 2014-1-30 22:19: 任何人都有一个历史认识的过程，托派没成功当然是事实。老托托派的“亭子间”革命，极左宗派主义，轻视农民革命和武装割据的经验，当然应该批判，但批判也该言之有据吧。

把老毛捧为”圣人“其实是在害毛，而非赞毛。作为”圣人“的毛如何最终导致文革失败和邓小平最终走上资本主义复辟的道路? 显然”圣而不王“也。

至于老毛的诗是1959年批判赫鲁晓夫的，借用”托派“而已，赫鲁晓夫何时真成了”托派“？

引用 ahjoe 2014-1-30 22:12: 毛主席的革命论是有阶段性跟与时俱进的，托派则是死守一律，从一而终，这是毛托的重要分水岭。我们看：

毛主席

1. 从1935（论反对日本帝国主义的策略）的“我们是革命转变论者，不是托洛茨基主义的“不断革命”论者。我们主张经过民主共和国的一切必要的阶段，到达于社会主义。我们反对尾巴主义，但又反对冒险主义和急性病。”跟1937的“为争取千百万群众进入抗日民族统一战线而斗争“，到

2. 1957（一九五七年夏季的形势）的“我主张不断革命论，你们不要以为是托洛茨基的不断革命论。革命就要趁热打铁，一个革命接着一个革命，革命要不断前进，中间不使冷场。湖南人常说：“草鞋无样，边打边像”。托洛茨基主张民主革命未完成就进行社会主义革命，我们不是这样“，到

3. 1967（文革时期）起的每隔七八年再来一次的“不断革命”论。

根据当前面临的革命环境，毛主席于革命的论述基本上是革命的需要是与时（面对的主要敌人）俱进的，而随着客观形势而改变斗争策略，正是一个唯物辩证论者应有的态度。

这就是毛高于托之处，中国共产革命的成功给毛主席的革命论背书而文革是革命未竟之业，可托派的全体失败也给他的革命理论背了书。

毛主席，是圣（革命之圣人）之“时（机动灵活对症下药）”者也！ ...

引用反毛者乃畜生 2014-1-30 21:10: 哈哈，该说的其实早就说完了

引用 05txlr 2014-1-30 21:00: 七律读报
1959年12月

——毛泽东

托洛斯基到远东，不战不和逞英雄。
列宁竟撇头颅后，叶督该拘大鹫峰。
敢向邻居试螳臂，只缘自已是狂蜂。
人人尽说西方好，独惜神州出蠢虫。

引用赤旗 2014-1-30 17:21: 怎么我的回复不见了？

这样吧我重新组织一下。我们对毛泽东同志（也包括马克思，恩格斯，列宁和托洛茨基等革命先行者）的言行应该如何判断，是决定一个人是否唯物主义的马克思主义者的重要标准。我们是搞“一句顶一万句”的“唯心主义天才论”，把毛的每句话都当作“圣经”一般不可批驳，还是实事求是客观地辩证地看待毛在不同时期和不同环境下的言行呢？把任何人的言行”神话“，其实恰恰在剥夺他作为”无产阶级革命家“的资格，给毛烧香磕头既不能使毛变的更伟大，也改变不了资本主义复辟的现实。

1）譬如被毛与陈独秀同列的高岗，毛在文革打倒刘少奇后，”家贫思贤妻“想起了自杀的高岗，谈及还是要让他当中央委员去西北的。

2）中共在1942年前都是第三国际支部，在政治上，组织上和经济上都仰仗斯大林的苏联颇多，其实一直到1950年代都是如此。
毛在1930年代谈到托派的问题，很多是说给王明和斯大林听的吧。而且有些话是说给蒋介石和国民党听的。放在一起有时甚至自相矛盾。

毛说过，”他在实际上解决了很大一批钻进党内的反革命资产阶级代表人物，例如托洛茨基，季诺维也夫，加米涅夫，拉狄克，布哈林，李可夫之流。“

但根据胡乔木回忆，毛泽东表示“苏联揭露出的斯大林的统治，其黑暗不下于历史上任何最专制最暴虐的统治。”毛主席日思夜想就想走出一条比苏联好的路子来。毛泽东当时曾讲过这样的话，说斯大林如此严重地破坏法制，这在英、法、美这些西方国家就不可能发生。美国发展快，其政治制度必有可学习之处。我们反对它，只是反对它的帝国主义。到底是一个党好，还是几个党好？看来还是几个党好。共产党要万岁，民主党派也要万岁。他并且说过：斯大林晚年把封建主义的精神实质带进了共产主义运动中，他所推行的那种政治方法是以在党内进行间谍活动为基础的，不仅造成了一系列无端的怀疑与不信任，迫使同志们干出许多卑鄙的和恐怖的行为，而且使人民的生命受到严重威胁。

这显然是反转又批判了斯大林，因为斯大林屠杀了除自己之外几乎所有的老布尔什维克。

还有关于事实性错误的，这是当时信息不全所致或者其他原因就不得所知了。譬如“叶青”此人后来曾任国民党宣传部部长，但他投靠的是蒋介石而非汪精卫。而且叶青在思想上，政治上，组织上从来不是托派。。。。当时被称为托派的太多，王实味，胡风等人，后来连陈伯达也成了托派，就连王若飞和左权都有托派嫌疑。但是其中到底有几个是托派呢？

对于任何伟人的言行都要实事求是客观分析，而非一味盲目崇拜，对毛泽东如此，对马克思和托洛茨基也是如此。而现在讨论这些历史问题，重要的涤荡历史上的造谣污蔑还本来事实。而且重点是现在托派和毛派是否有可以互相认同和合作的政治斗争的前途。在这点上，青年的富有朝气的毛派要比抱残守缺的毛派要更实事求的多。

引用远航一号 2014-1-30 15:02: 根据05txlr同志建议，将该文调整至头条。

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