马列托，列宁没有说过的话是谁告诉你的？

文森特

  马列托不要替列宁辩护了。说，“列宁的一党制不是列宁理论的产物，是战时的一时举措，随着时间的变迁，是要改变的。”马列托谁告诉你的列宁是一时举措？列宁说的？
  十月革命成果是民主产生的成果还是暴力获得的成果？列宁用机关枪解散议会：1917年11月，布尔什维克领导并组织了全俄立宪会议选举。选举结果：3600万人投票，布尔什维克党900万票，社会革命党近2100万票。立宪会议707个席位中，社会革命党占370席，赢得了多数。布尔什维克党只得175席。18年1月5日，立宪举行的当天，恼羞成怒的列宁用机关枪解散了立宪会议。
  马列托说“但是很多党派不愿意承认十月革命成果，自动退出了活动，有些是加入白军进行暴力抵抗的，当然要镇压。”   这等于蒋介石说，只要你们承认国民党独裁，我就让你们自由，否则就镇压，列宁用枪杆子在解散了立宪会议之后，还要人家承认它，否则就镇压，不是独裁又是什么？
  赫鲁晓夫否定斯大林后，他要恢复列宁党的原则，赫鲁晓夫说：“要彻底恢复那些由苏联宪法规定了的苏维埃社会主义的列宁主义原则，与滥用职权的个人专制行为进行斗争。由于个人崇拜的恶劣影响，长期以来，革命的社会主义法制秩序遭到了破坏，由此而产生的恶果，必须完全加以肃清。”   赫鲁晓夫的苏联当时是第二超级大国比中国强得多了吧？他恢复了没有？列宁的一党专政形成之后想要改变是非常困难的。 你要求毛泽东一下改变从列宁那里学来的一党专政体制容易吗？党内还有那么多的苏联信徒。至少毛泽东想用巴黎公社的原则，想让人民来管理这个国家，不但有想法，还有文革的行动，这一点至少比列宁强多了。
   马列托说，“现在是要推翻伪共统治获取国家政权，然后才能实施巴黎公社原则制度建设，在获取国家政权后，没有严峻暴力对抗的环境下，要尽可能早地推行巴黎公社原则，彻底杜绝官僚任命制这种封建官僚产生制度。”
   按照你的说法推翻后的政权仍然是革命者政权，像1949年推翻国民党由共产党掌权一样，革命者掌权之后，他们不实行巴黎公社的普选，继续一党专政，像列宁一样，用枪杆子把立宪会议都可以解散，还想实行巴黎公社原则？到时候他们就会说“只要承认XX革命革命成果的党可以自由活动，”到时马列托准备怎么办？再革命，再推翻它？事情没有托派说的那么容易！
你认为采取什么手段才能推翻现在政权？
   托派就是会耍嘴皮子，只能说毛泽东这也不是那也不是，拿出一个托派的样板来？

文森特

我承认列宁是个伟人，但马列托不承认毛泽东是伟人，毛泽东比列宁大有进步，马列托还是要挖空心思挑出不是毛泽东的毛病来攻击毛泽东，所以我也把列宁拿出来和毛泽东比？问一下这个病根是谁留下来的？不问留下病根的人？反而问责想治病的人为什么不把病治好？不讲道理

文森特

   马列托你说的都不是列宁说的话，是你替列宁说的话，看列宁对新经济政策是怎么说的，他说，“新经济政策不是权宜之计，而是长远构想，“是一个要在若干年内长期实行的政策”，是“我们找到建设社会主义经济的真正途径的唯一办法”。 而且谁反对就要枪毙，马列托还宣传列宁是要民主的。你说新经济政策是临时的，这话要是在列宁时代说，你就会被列宁该枪毙！
  下面是列宁的原文：
"可惜，布哈林同志没有参加这次代表大会，我本想同他稍微争论一下， 不过还是留到下次代表大会再说吧。在国家资本主义问题 上，我们的报刊和我们的党都犯了一个错误，就是染上了知识分子习气，堕入了自由主义，自作聪明地来理解国家资本主义，并且去 翻看旧本本。可是那些书里写的完全是另一回事，写的是资本主义制度下的国家资本主义，而没有一本书写到过共产主义制度下的国家资本主义。连马克思也没有想到要就这个问题写下片言只语，他没有留下任何明确的可供引用的文字和无可反驳的指示就去世 了。因此现在我们必须自己来找出路，摸着石头过河。如果像我在准备这个报告时 所试图做的那样，在脑子里综观一下我国报刊上关于国家资本主义的论述，就会确信，这些文章完全看偏了，没有谈到点子上。
照所有经济著作解释，国家资本主义就是资本主义制度下由 国家政权直接控制这些或那些资本主义企业的一种资本主义。但是我国是一个无产阶级国家。因此，国家资本主义把很多很多人都弄糊涂了。要消除这种现象，必须记住基本的一点，我们现有的这种国家资本主义，是任何理论、任何著作都没有探讨过的，原因很简单，所有同这一名词有关的常用概念都只适用于资本主义社会的资产阶级政权。而我们的社会虽已脱离资本主义轨道，但还没有走上新轨道，不过领导这个国家的已不是资产阶级，而是无产阶级。当我们说到“国家”的时候，这国家就是我们，就是无产阶级，就是工人阶级的先锋队。国家资本主义，就是我们能够加以限制、能够规定其范围的资本主义，这种国家资本主义是同国家联系着的，而国家就是工人，就是工人的先进部分，就是先锋队，就是我们。
我们大家过去曾向鲍威尔请教过，但是，他在战后和考茨基一样成了可怜的市侩。他现在写道：“看，他们在退向资本主义；我们一直说，他们的革命是资产阶级革命。”
   孟什维克和社会革命党人也都在宣传这些东西，听到我们说要枪毙进行这种宣传的人，都感到惊奇。他们感到惊异，然而问题很清楚，当军队退却的时候，纪律必须比进攻时严格百倍，因为在进攻时大家都拼命向前冲。可是如果现在大家都开始拼命向后逃，那就必然会立刻灭亡。
正是在这种关头，退却要有秩序，要准确规定退却的限度，不要惊慌失措，这是最主要的事情。如果孟什维克说：“你们现在在退却，而我一直主张退却，我同意你们的做法，我是你们的人，让我们一块退却吧！”那我们就要这样回答他们：“凡是公开宣传孟什维主义者，我们革命法庭应一律予以枪决，否则它就不是我们的法庭，而天晓得是什么东西。”
但是，他们怎么也不能理解，他们说：“这些人的独裁作风有多厉害！”
[b]列宁认为，新经济政策不是权宜之计，而是长远构想，“是一个要在若干年内长期实行的政策”，是“我们找到建设社会主义经济的真正途径的唯一办法”④。
④ 列宁选集第4卷第533、660页"

文森特

我说的是列宁的原话，马列托说的是他想出来的话，还说词典上的话，这些都不是列宁的原话。列宁搞一党制、专制、独裁、镇压反对派、搞资本主义都是实实在在是列宁做的事，他说过是暂时的，那么只有列宁在，民主、多党制、巴黎公社、公有制、计划经济都可以实现，遗憾的是列宁去世了，什么也完了，一党专政、不搞巴黎公社都是斯大林、毛泽东的责任，搞资本主义还是邓小平的责任。 斯大林比列宁还是进了一步，他取消了资本主义的新经济政策，搞了公有制和计划经济。毛泽东更看到了苏联是法西斯专政，想通过文革让人民参加国家管理，想搞巴黎公社。我说的都有毛泽东的讲话可以证明，你说的都是自己的猜想。如果猜想也能成立，我说毛泽东再活十年，中国巴黎公社原则等都能实现，你信吗？
  列宁没有说肯定一党制话，但他的行动已经证明，他镇压、消灭多了多党制。一个小偷没有说过小偷是正确的话，但事实他已经偷了别人的东西。

文森特

马列托说，“苏维埃的土地法令、和平法令、工人监督法令，这就是十月革命的成果，是必须承认的，承认这个成果，你可以自由活动，甚至争取上台，如果你上台后要废绝这些成果，作为反对党的布尔什维克和其他党派可以以违宪（相当于）要求你下台。”

“而很多政党不但不承认还暴力抵抗，必须镇压，在战时，可以戒严，不准活动甚至思想宣传活动都禁止，十月革命后的列宁的很多措施都是相当于紧急状态法的实施。”
  首先要弄清楚，民主选举产生立宪会议是列宁提出来的，而且“他还明确表示，即使布尔什维克在选举中失败，他们也将服从“人民群众”的选择。” 选举结果列宁失败了，他就自食其言，不承认选举结果了，就用枪杆子解散立宪会议，还说这是因为别人不同意10月革命的成果，既然是民主选举产生立宪会议，那么法律必须是由选举产生的立宪会议来制定，而不是把列宁自己制定的法令强加给立宪会议，你要不承认就让你滚蛋，有这样的民主！列宁如果一开始就提出民主选举产生立宪会议的条件，必须是承认10月革命成果，否则我就要一党专政，这样做虽然不民主，总还算光明磊落。
     下面是两段历史记载：
   “俄历一九一七年十月二十六日，即打下冬宫、夺取政权后的次日召开的第二次全俄工兵代表苏维埃大会上，列宁不仅重申临时政府不愿召开立宪会议是它被推翻的理由之一，而且强调即将召开的立宪会议才是惟一有权决定国家问题的机关。他还明确表示，即使布尔什维克在选举中失败，他们也将服从“人民群众”的选择。”

“罗莎·卢森堡说，“列宁和托洛茨基曾经强烈地要求召开立宪会议”，而十月革命后的立宪会议选举又“是根据世界上最民主的选举”，“在完全自由的条件下进行的第一次人民投票”，布尔什维克却“毫无敬畏之念，干脆宣布投票结果毫无价值”，是“逆历史潮流而动”的行为。”

列宁这些事本来都是过去的事情了，没有必要再提了，因为这样有损于领袖的形象，但是马列托成天攻击毛泽东的一党专政、毛泽东不要民主等等，我才提出来和列宁比比，问问马列托毛泽东敢于给人民“四大”权利可以批评各级领导，人民可以不受限制的成立各种组织，哪个国家实行过这样民主？列宁更不可比了。他为什么对毛泽东如此鸡蛋里挑骨头？

文森特

马列托主义者 发表于 2016-5-20 12:36
问问马列托毛泽东敢于给人民“四大”权利可以批评各级领导，人民可以不受限制的成立各种组织，哪个国家实行 ...

马列托说“这个根本谎言，我在其他帖子已经指出，根本没有真正的“四大”权利和自由组织政党的权利”，可见马列托根本没有参加过文革，以自己的主观想象代替客观现实。我是参加了文革全过程的。自己写过大字报，还给群众组织办的报纸写过稿，全国各城市各机关的揭露批判各级领导的文章，中国几千年加起来批判各级领导的文章也不会有文革时期的多，文革期间各种形式的媒体，也是比中国有史以来加起来的媒体种类还要多。国外收集中国文革期间的各类报刊办了不少展览。文革各单位都有各种组织，人数不限，不用登记，这类组织的数量之多恐怕难以统计，没有那么多群众组织，哪来那么武斗？就是最假，也比列宁的真吧？列宁把不同观点的报刊和组织全封掉。哪一个朝代的人民享受过毛泽东时代如此的大民主！
  我还收集了批判各级领导的大量文革期间的各类文章，有地区的，有学校的（电子书），这些事实在马列托眼里成了谎言，谎言在他的眼里成了事实。

文森特

马列托主义者 发表于 2016-5-20 12:34
一开始克伦司机不愿召开立宪会议要搞资产阶级独裁，列宁应对当时的情况催促搞立宪会议以便推进革命（立宪会 ...

马列托说，“社会革命党用左派的竞选主张获得多数，上台后却违背竞选诺言，不愿意通过十月革命的成果的包括土地法令等，显露出了资产阶级议会制的落后性和虚伪性，当然要解散，另外无论资产阶级还是无产阶级的宪法都是革命党（获得政权）提出并要求通过的。”
  立宪会议是列宁要求召开的， 列宁承认“立宪会议才是惟一有权决定国家问题的机关，他还明确表示，即使布尔什维克在选举中失败，他们也将服从“人民群众”的选择。”   马列托说，“社会革命党用左派的竞选主张获得多数，上台后却违背竞选诺言，不愿意通过十月革命的成果的包括土地法令等”，列宁根本没有让社会革命党上台，哪来上台后？马列托说社会革命党“不愿意通过十月革命的成果的包括土地法令等，显露出了资产阶级议会制的落后性和虚伪性，当然要解散，另外无论资产阶级还是无产阶级的宪法都是革命党（获得政权）提出并要求通过的。”  列宁承认“立宪会议才是惟一有权决定国家问题的机关，既然如此，列宁为什么不把土地法令等交立宪会议投票通过，社会革命党不愿意通过，就成了“资产阶级议会制的落后性和虚伪性，当然要解散，”，通过不通过是要以投票的票数来决定的，不是那个自封为革命党的要求来决定的，如果这样还不是一党专政，这不是违背了列宁说的，"布尔什维克在选举中失败，也将服从“人民群众”的选择"。究竟“落后性和虚伪性”的是谁？这不是耍无赖的做法！

文森特

马列托主义者 发表于 2016-5-20 19:00
批斗领导我看到了，我都转那些喷气式飞机的图片来这里了，你没有讲到根本问题，这些批斗都是在毛泽东的 ...

你说的批斗照片是毛泽东要他们那样干的？毛泽东说过武斗只能触及皮肉，不能触及灵魂。只有列宁把俄罗斯的地富要斩草除根，把沙皇一家连佣人都杀光。而文革是要消除列宁的体制，还人民管理国家的权利，但列宁在中国的流毒很深，魂不散，他们以极左面貌出现，滥杀地富反坏，乱批乱斗，谁不跳忠字舞谁就是对毛主席不忠，进行批斗，谁喊错口号，就是反毛，就会被打成反革命，用忠于毛泽东的手法来丑化毛泽东的形象，造成毛泽东在一些人中反感、恐惧。许多人被打成反革命，就是这些人干的。

文森特

马列托主义者 发表于 2016-5-21 08:49
你社会革命党如果按照承诺通过十月革命的成果土地法令等，列宁根本不会解散这个会议，而且会同意社会革命党 ...

既然革命原则压倒一切，何必花言巧语地要搞个民主竞选！列宁既然承认“立宪会议才是惟一有权决定国家问题的机关，他还明确表示，即使布尔什维克在选举中失败，他们也将服从“人民群众”的选择。” 托派对列宁这段话是什么意思，大概不会看不懂吧！那么 列宁为什么不让立宪会议通过民主的方式来审核土地法，而要强迫人家接受，否则就解散立宪会议，托派说的这就是列宁的民主，承认我的主张，我给你民主，否则就解散、封杀、枪毙。

文森特

  托派发给我这个东西能说明什么问题，像邓小平一样可以为自己翻案了？列宁的文章就是一句话，“把全部政权交给立宪会议就等于和凶恶的资产阶级妥协。俄国苏维埃把劳动群众的利益置于改换新装的叛卖性妥协的利益之上。”  他上面的这句话能反掉他原来讲过的这句话吗？“立宪会议才是惟一有权决定国家问题的机关，他还明确表示，即使布尔什维克在选举中失败，他们也将服从“人民群众”的选择。”   
  不要用紧急时期、暂时的、临时措施、戒严等等来辩护了，既然想搞民主就按少数服从多数的原则办，不然就痛痛快快说我就搞一党专政，看你们能把我咋的！