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或许按照毛派逻辑,毛泽东开始和美帝和平共处就导致了现 [复制链接]

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楼主
发表于 2016-7-16 08:55:05 |显示全部楼层 |倒序浏览
台湾有没有独立的社会主义革命胜利的可能性和民族自决原则没有关系,这是一,十月革命后,列宁按照民族自决原则让芬兰独立了,芬兰不是苏维埃政权,其次俄国革命胜利后在斯大林下才重新认识民族自决权问题,结果就是废弃之,导致苏联内部民族矛盾不断激化,直到解体为止。斯大林主义是民族主义,一方面对内否定民族自决原则,对外争夺民族利益,必然导致社会主义世界革命离心离德,导致各个斯大林主义国家内斗,让美帝得了便宜,最终葬送了十月革命的成果。

或许按照毛派逻辑,毛泽东开始和美帝和平共处就导致了现在的局面(当然按照我的逻辑,现在的局面虽然和毛和美帝媾和有联系,但是不是帝国主义对殖民地的局面,是帝国主义之间的局面,或许是毛想要的)

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沙发
发表于 2016-7-16 08:59:23 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2016-7-16 09:02 编辑

对美帝不斗争,让步,和平共处,必然让美帝恢复生机,从70年代滞涨危机中走出来,客观上帮助了美帝称霸全球

托洛茨基主义有一个内容就是反对和帝国主义媾和。

反对与帝国主义势力进行损害国际工人阶级利益的政治交易,反对秘密外交,主张世界革命。

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板凳
发表于 2016-7-16 09:56:01 |显示全部楼层
中国在帝国主义化,这是事实,但是中国还没有成为一个成熟帝国主义国家,这也是事实,托派中国劳工论坛认为中国已经是帝国主义国家,甚至说中国是超级大国,是错误的。
很多毛派说中国是殖民地国家也是错误的。
中国的帝国主义进程能不能完成,按照马列主义来说,基本是困难的,在特殊历史条件有些可能,所以马列主义通常认为资本主义世界进入帝国主义阶段后,那些殖民地也好半殖民地也好,他们要通过资本主义方式发展起来是不可能的,这通过符合中心外围理论,那边中国为什么某只脚开始步入帝国主义了呢,因为它经历了一段非资本主义发展方式(毛时代公有制计划经济),当然毛派要坚持的就是资本主义救不了中国,只有社会主义能救中国,这从历史来看是正确的,如果没有一段工人国家的历史进程,资本主义复辟也不可能让中国一只脚踏入帝国主义。
现在的问题是中国复辟资本主义后,最终能不能完成帝国主义化就是成为成熟的帝国主义国家,我认为90%不可能,因为1必须要求中国干掉其他发达的帝国主义国家来扩张市场空间,中国要获得这种能力不太可能,2如果要和发达帝国主义国家共同并用现有的世界市场,那么显然中国体量太大,世界市场已经容不下了。结果就是世界帝国主义体惜无法维持,直接直接革命才能给包括中国在内的世界各国发展的空间。

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地板
发表于 2016-7-16 12:51:03 |显示全部楼层
文森特 发表于 2016-7-16 12:35
《中美上海公报》
中国方面声明:
“哪里有压迫,哪里就有反抗。国家要独立,民族要解放,人民要革命,已成 ...

整个公报中提到和平共处的。

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5#
发表于 2016-7-16 12:53:36 |显示全部楼层
难道美帝不干涉侵略,你就要和它和平共处,你必须要推翻美帝,美帝的本质就是反动
用和美帝媾和对付另外一个斯大林主义国家,是错误的,是为了自己的民族利益的行为。

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6#
发表于 2016-7-16 12:55:23 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2016-7-16 13:00 编辑

不是人不犯我,我不犯人,对于美帝,哪怕它暂时停止了侵略,哪怕它暂时没有去压迫其他民族,哪怕他暂时不去欺负小国,你也必须和他斗争,必须推翻它,不和他和平共处。

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7#
发表于 2016-7-16 13:02:56 |显示全部楼层
社会主义和资本主义能和平共处???

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8#
发表于 2016-7-16 20:13:42 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2016-7-16 20:14 编辑
文森特 发表于 2016-7-16 16:44
马列托看来你的阅读能力很差,“和平共处”是美方声明中提的,是美方的观点,中方声明中有“和平共处”吗? ...


联合公报就是双方都接受的
列宁的当时的处境可以和毛当时比吗
列宁当时完全是被迫的,否则就是被灭了。

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9#
发表于 2016-7-16 20:19:05 |显示全部楼层
毛当时,美帝处于焦头烂额之中,滞胀危机根本走不出来,国内要革命了,而列宁当时遇到的善战的德军,不暂时让步就被灭了。

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10#
发表于 2016-7-17 10:18:28 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2016-7-17 11:30 编辑
文森特 发表于 2016-7-17 09:26
马列托不要诡辩了,公报如果双方接受,还要什么各述其见?
列宁如果不是为了自己的民族利益把德国拖住,德 ...


你对列宁当时的情况一无所知(如果没有列宁的这个英明决定,十月革命的成功很快就丧失了,还德国革命胜利,诡辩的是你,这里你说毛处于两个超级大国之间 情况很严重,你有说在中国媾和之前美帝甚至反对苏联核打击中国,严重在什么地方呢,但是你不是说美帝在抵抗苏联帮助中国吗,太矛盾了

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