马列托开始反马克思了

文森特

        马列托开始反马克思了
             驳《革命者是自我牺牲还是投机》
                     文森特

马列托是崇拜马克思、列宁、托洛斯基的。他可以反毛但不能反他祖宗马克思。马克思是一个历史唯物主义者，认为历史是人民创造的，革命者不知是什么东西？是不是说革命中英雄或领袖？英雄和领袖也都是在人民的革命运动中产生的，离开群众的革命运动，就不可能有什么革命者！马列托怎么可以把革命者和群众分离？而且把革命的主体说成了陪衬，把他们说成“没有一个要实现某种政治理念的诉求”的群体，无产阶级革命的目的，就是要消灭人剥削人，人压迫人的制度，难道这不是一种政治理念？革命者和群众是一个整体有共同理念，把群众说成是一群为着私利而无革命理念的群氓，是完全反马克思主义的。
  《共产党宣言》里有句话“无产阶级只有解放全人类，才能最后解放自己 ”，无产阶级是普通的群众，为了解放全人类可以先牺牲自己的利益包括生命。这就是自我牺牲，这是马恩提出的口号。

文森特

如果马列托是相信马克思主义那里首先要承认马克思主义的历史唯物史观，群众是创造历史的，任何社会的变革群众都是主体。
无产阶级才能最后解放自己，“最后不是“最先也不是””不是同时，就是把全人类都解放了，他才能解放自己，一点利他主义都没有？诡辩能帮上你的忙？

  列宁才是利己主义，为了10革命的成果，不惜损害德国革命的利益。

文森特

“”无产阶级要解放自己必须首先解放全人类意思是只要有一个人还是被压迫的被剥削的工人，就不能说无产阶级解放了自己。”  说得对，他只有把全人类都解放了才能解放自己，一个也不能留，他要先解放别人，难道不是先要牺牲自己的利益？为什么解放全人类在你的理解里非要留下一部分人？你的假设都是诡辩。
又把群众和英雄的关系颠倒了，不管是马克思、恩格斯还是哪个理论家，都只能产生在群众革命运动的年代，是群众给他们提供了革命的经验和教训，群众是实践者，他们只能在群众的实践基础上加总结和提高，所以英雄产生于群众运动，革命政党也是一样，产生于群众运动，而不是离开群众而自己就从天而降，这就是马克思的历史唯物主义，你主张的是历史唯心史观。