理论的探讨1；无产阶级专政和工人阶级

h818

今天的社会是一个什么社会？我们这里都认为已经不是社会主义了，但也肯定不是资本主义民主制。西方一直都在意识形态上排斥我们，到今天还是把中国定义为红色中国，定义为共产党一党专制，也就是我们说的无产阶级专政。但是，现在中国的红二代三代们基本上代表了中国80%的资产，比美帝的资产阶级还要大，加拿大澳大利亚的最贵的房子是中国人买的，街上最好的车都是中国人在开，老外干看，有这样的无产阶级吗？
无产阶级是什么？简单的定义就是工人阶级贫下中农。今天贫下中农没有了，只有承包了土地的集体所有制的农村户口的人，不知道叫什么，农户？工人阶级呢？产业工人几乎百分之百是农民工，城市的年青人要吗高考读大学成了知识分子，要吗游手好闲或者顶多服务行业打打工，或者家里有钱的做个生意，没有当产业工人的，几乎没有吧。但是农民工则是家在农村承包有土地的农户子女，城里没户口，打的都是临时工，而家里是有田地的，只是不种而已，而且很多城里有房。这和马克思毛主席定义的产业工人大相庭径，上无片瓦下无寸土的产业工人的阶级？怎么看都不是。那么无产阶级在哪里呢？共产党的专制国家，没错，还是，但是工人阶级的先锋队的共产党没有工人阶级，无产阶级专政没有工人阶级贫下中农，那么还有什么呢？

我觉得我们今天仍在这里探讨红色中国应该怎么走，毛泽东思想马克思主义怎么继承，改革开放引进资本主义要得不要得，这很好啊，人们在这个社会转折的关头是要思考，但是这个无产阶级专政和工人阶级的重新定义的最基本的理论问题是否要研究一下？

h818

我是一个文革上初中的知青，在农村做学哲学的理论辅导员，在无产阶级专政理论做了很多专研。虽然后来谋生的专业不同，但是脑子里只要谈起生产力生产关系的话那还是那一套。但今天确实看不懂了。借着这个论坛探讨一下。如果版主不喜欢就算了。

马列托主义者

一切主要依靠出卖劳动力为生的雇佣劳动者就是工人和工人阶级

马列托主义者

无产阶级不是没有私有财产（比如房子等）而是没有生产资料并且主要以出卖劳动力为生的人们

马列托主义者

h818 发表于 2016-9-7 13:58
有房子没有是那个产资料，出卖脑力劳动，也算吗？

也是，只要是出卖劳动力谋生的，当然资本家任命的高管其实是官僚（资本主义企业体系中），他们享有特权(包括分享剩余价值），这些名义上拿工资的高管属于资本家范畴，而一切只是以出卖劳动力获得工资谋生的都是无产阶级，哪怕他们或许也有一些其他的收入（只要这些收入不是他的主要收入来源），比如他的主要收入来源（占70%）是出卖劳动力，那么他就是工人。

马列托主义者

h818 发表于 2016-9-7 14:30
你这么说，完全符合官员啊，部长局长处长，省长市长县长和书记们，政治局委员常委们，都是“有房子，出卖 ...

这些书记他们不是以出卖劳动力为生的，拿工资是假象，他们是特权官僚，根本不受约束，属于剥削阶级，他们的属性和资产阶级是一样的。你假象真相都分不出吗，你真的以为他们主要靠工资生活？

马列托主义者

h818 发表于 2016-9-7 14:40
所以这个帖子在问，当今的无产阶级是谁？你的回答不是马克思主义的定义，自己把自己陷进去了。好好看看书 ...

你太搞笑了，你的定义就是没有片瓦的是无产阶级，请问，马列的书哪里这些定义的

龙翔五洲

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h818

农民工，这是中国特色社会主义社会的一个新生的阶层，很特别的一个阶层。他们确实是今天经济上和政治上的最底层，但是他们又是最安逸最没有抱怨社会做知足的一群人，而且人数还是很大的一群。没有人可以组织他们闹工会搞工运高罢工，共产党也没有把他们当作领导一切的工人阶级，甚至都懒得在里面发展党员。但是产业工人除了农民工就再也没有了。

龙翔五洲

特色中国的官员，可分为官僚阶层（属于资产阶级）、高级职员（处级科级中层干部）、职员（一般干部）后两者属于小资产阶级，是社会主义重新革命的团结对象。不知这样分是否合适？