红歌会网上一网友发言 —— 社会主义就是利润由劳方占有

Großglockner

墙内泛左翼网站“红歌会网”上，一位名为“徐生”的网友发言。(不代表红歌会网的普遍观点)

以下是他的原话：
先锋队，严格来说并不是政党，并不是任何政党，包括行政党办公党指政党等等。
先锋队，是尖兵大兵的队伍，是搞出头带头的，先走一步，先行一步，先进一步。
另外，关于指政党一词，这个需要推敲，经不起推敲。
共产党，按法理和道理来说，是劳动人民的先锋队，是社会主义事业的尖兵大兵带头人。
党的本质如上如此，党的先进性如上如此，党的领导如上如此。
党的地位作用，党的前途命运，都依赖于取决于社会主义之建立，之实践实现。
我们必须坚持党的领导。党必须坚持特别是必须建立社会主义。

不要做遗老遗少祥林嫂或村夫莽汉等等。
我们要人为故意，奉宪法它这么几张黑字白纸，为国君国教，
落实法定的公民，落实法定的先锋队，落实法定的社会主义。
当务之急，千年之本，是落实社会主义。
至少，人世间要能够出现一点社会主义。
这个，就是最高最大的阶级斗争，就是劳动人民的翻身解放。
且有胜算。
我们要全力以赴于此，一心一意于此，不要沉浸于其他任何。
社会主义是利润的劳方占有，如此而已，仅此而已。
这是马克思恩格斯亲自说的。
我们不要把马恩的话当成垃圾，
----若一直这样，这就不识数不成器，铁定玩完了完蛋的命。

我的反驳：
还在鼓吹着“阶级调和论”？
说什么“社会主义是利润的劳方占有，如此而已，仅此而已。”
大错特错，若要实现真正的socialism, 特权阶层必须被打倒，必须实现群众对社会事务的广泛参与，实现自我管理。公平公正，服务工农群众的教育制度也必须建立起来，彻底与旧思想决裂。
把建立socialism的希望寄托于少数“青天大老爷”(也就是“先锋队”)以及所谓“宪法”，那是南辕北辙……
建立新社会的过程，也是既得利益者垂死挣扎的过程，斗争是注定会发生的，你就别想着逃避……



“徐生”反驳：
很多人，包括自己人，还有外人，敌人，奸人，水军，等等，都动不动就斗争、革命等等等。
这个是不行的。
先锋队并不是父母官。这是不同的概念，不同的东西。
名义上先锋队，实际上父母官，则这也不是先锋队。
你们先说一下，什么是社会主义？
有了定义，再讲话。没有定义，不要讲话。

先锋队，严格来说不是政党，不是任何政党，包括行政党办公党指政党等等。
先锋队，是尖兵大兵的队伍，是搞出头带头的，先走一步，先行一步，先进一步。
另外，关于指政党一词，这个需要推敲，经不起推敲。
共产党，按法理和道理来说，是劳动人民的先锋队，是社会主义事业的尖兵大兵带头人。
党的本质如上如此，党的先进性如上如此，党的领导如上如此。
党的地位作用，党的前途命运，都依赖于取决于社会主义之建立，之实践实现。
以上问题，要高度重视。不方便多说。
我们必须坚持党的领导。党必须坚持特别是必须建立社会主义。
阶级性，党性，就在于社会主义事业及其建立。
----这也是最高最大的阶级斗争。
而很多人说神马，这是阶级调和论，应该搞神马斗争，革命，等等等，这都是天真无牙，三岁娃娃。

很多自己人，
还有外人，敌人，坏人，水军，特工，卧底，内奸等等，都动不动就斗争、革命等等等等等等。
这个是不行的，会全盘皆输，全军覆灭。
我们要尊崇宪法，落实公民、先锋队、社会主义。
这样，有胜算，我们会拥有一切，天下无敌。

利润的劳方占有就是社会主义。坚持和鼓吹这个，就扭转了局面。
这其实也是马克思恩格斯说的。
你们都去谩骂批驳他俩去。
社会主义，这作为生产关系经济基础，决定着上层建筑，政权政策政党，等等一切。
这其实是马列主义基本原理。
你们都去批驳谩骂它去。
你们应该先拿出社会主义一词的定义。
没有定义，不要讲话。
除了一肚子热情，真理，正义，
唯独不动脑子，
这个是不行的。
三岁的娃娃，
只要蛋糕，不要粮食，种地，
只要浪漫，媳妇，不要盖房，打工。
只有一根筋的原则，没有灵活。
不研究战略，不研究策略，
不知强敌，不知自己。
真理正义，就成了你们玩世不恭，麻木不仁，榆木疙瘩的玩具。成年人玩政治，你们三岁的娃娃，玩玩具，玩真理正义玩原则。一直这样，我们铁定玩完了完蛋。

挡人财路，杀人父母。
这是人类生活的常识。
劳方得剩余价值，这是阶级调和啊？
你恐怕连资产阶级，你都没见过。你以为跟你一样，也是榆木疙瘩？
得不了利润，搞不了企业，说明了什么?
说明你劳动人民穷光蛋，必然也必须，跪求资产阶级来剥削，来领导。
这也是人类生活的常识，鲜有例外。你以为你是毛主席？
社会主义即劳方得利润，劳方得利润，
这就是阶级斗争，
并且是最高最大的阶级斗争。
并且是有胜算的阶级斗争。
没有社会主义，你连劳动阶级都没有，仅有劳动人民穷光蛋。
阶级都没有，你还要斗这个，灭那个，
你三岁的娃娃，恐怕会消灭一切，首先是马克思毛主席开创的一切。
为什么要搞社会主义？要搞劳方得利润？
这原因之一，就是使得劳动人民，凝聚为劳动阶级。


毛主席若在场，毛主席会做什么呢？
这个，可不敢下断言，琢磨不透，从而只能说，毛主席可能做任何事情，且都对。
譬如，毛主席有可能不是大搞社会主义，主要是大搞公有制+国家人民资本主义，
譬如，毛主席有可能大搞私人资本主义，并且和国际接轨啊，普世价值啊，同时大搞职工参与，等等。
等等。
毛主席无论做什么，都是对的。
而这，仅仅是因为，这是毛主席。
仅仅因为是毛主席，那就举重若轻，为所欲为，所向披靡。
现在和将来，你们谁是毛主席？
能有毛主席的十分之一，二十分之一，我们就盲目信从，从胜利到胜利。
现在和将来，没有神通广大无比的非人的人了。
我们很多自己人，别说毛主席的百分之一，千分之一了。
就连资产阶级，都远远不如，就连老奸巨猾，都一点不具备。
反而，一个劲地去做三岁的娃娃。

兄弟我说的话，很多人觉得，乱七八糟，莫名其妙。
这可能是因为，我们很多自己人，沉浸于抒发愿景，发泄义愤，而不追求胜利，不琢磨战略策略等等。
社会主义与资本剥削对立统一，是创造剩余价值的人们，自己得到自己创造的剩余价值。
换言之，利润的劳方占有，这就是社会主义。社会主义，仅仅如此而已。
而这，其实，实质上，是马克思恩格斯说的。
那么，是否如上如此？是否应该重视他俩所说？
去建立社会主义，践行社会主义，实现社会主义，使得人世间有社会主义，
至少，搞一点社会主义，有一点社会主义，
这能扭转一切，也能决定一切，我们能拥有一切。
反过来说，
一点社会主义都没有，那就树倒猢狲散了。
一点社会主义都不搞，毛主席给我们缔造的一切，就保不住，搞不好，就由我们和他们给丧失掉了。

小王勃士

中国资本主义和中国劳动人民之间的对立都尖锐成什么样了，还能扯什么改良调和。但凡中国能出几个“良心资本家”，中央能多保障一下劳动者的权益，这话也不至于一听就是废话。

俞聂

怎么感觉在写诗一样。。。

御坂社_电波塔

他说“落实公民、社会主义”，我理解应该是指要真正实现人民当家作主，这没毛病。

但说“法定的先锋队”，这个就有争议了，因为这东西没法法定。实在要把法和先锋队结合到一起，那也只能是通过制度，保障足够先进的先锋队能够发挥引领作用，例如进入【真正的】发改委什么的。

别人有别人的思路，我们没法让他们跟自己100%保持一致，但可以在某些问题上引导他们去思考研究，假设这个“徐生”，开始思考先锋队的定义、什么样的制度能只让真正的先锋队从中脱颖而出，那不论结果如何，都能给社会主义点科技树，引导就算成功了。

猹爱吃瓜

他都否定斗争，否定革命了，认为斗争是三岁娃娃，说明他还没有真正意识到问题所在，而且这人口吻像是建制派，因此其学习的是哪门子马克思主义也有待商榷。

RC红龙0903

能说出这种发言，这位不是一位深受中特意识形态毒害的学生就是体制内的建制派老油条，而且后者可能性更大，不需要在这种人身上浪费时间和精力。

sxm

一开始没看出啥毛病，毕竟他说得也不太清楚。分歧大概是因为他说社会主义是利润的劳方占有“仅此而已”吧，你认为他只是想搞点改良吧？或者他说要坚持党的领导，你认为它指的是特色？我觉得他是说特色得真搞社会主义我们才支持，那就说得过去，在大陆论坛能找到批评特色的左派就不错啦，比那些赞扬特色的好多了。

先锋队理论家s

sxm 发表于 2023-6-12 17:21
一开始没看出啥毛病，毕竟他说得也不太清楚。分歧大概是因为他说社会主义是利润的劳方占有“仅此而已”吧， ...

实际上就是胡言乱语，一堆狗屁不通的逻辑。