求教，读左派幼稚病时的疑问

妹抖鸦

遇到个问题，列宁说：阶级是由政党领导的，而政党通常能选出最有经验、威信、影响的人担任领袖，这是起码的常识。这是简单明了的道理。

这个我挺纳闷，赫鲁晓夫、勋宗、哥布林之流难不成是最有经验的？这个经验是马克思主义的经验还是操弄权术的经验？我感觉列宁说的一点也不合理，怎么就是起码的常识了呢？

所谓的选举领袖，恰恰很多时候选出的都不是最合适的人，尤其是政治文盲，选举时很可能更多依靠“眼熟”“好感”来投票，而政党内选举更受派系、利益集团影响。

若是如此列宁嘲笑别人幼稚病，这一点上不就反讽他自己了吗？

比较纳闷，特来请教一下理论丰富的大佬们

妹抖鸦

远航一号 发表于 2023-9-20 10:17
简单地说，对列宁有时一时激情下写下的话，不要太较真。历史地、辩证地对待就是了。

不要说苏共。毛主席选 ...

感谢你的意见，确实如此

妹抖鸦

指鸭为鼠 发表于 2023-9-20 18:06
你根本不懂列宁讲了什么，列宁的意思完全正确，政党变质了当然选出斯大林，后期毛泽东，邓小平之流，这些人 ...

我也能理解你这样的说法，我之前也这么想过，但我觉得你这样反而不是列宁的本意，列宁肯定没有假设自己的政党是变质的政党的。结合上下文来看，他是认为政党和阶级是结合在一起，这个党就一直是无产阶级的党。
我还是觉得列宁在这一方面是做了误判

妹抖鸦

君行早 发表于 2023-9-20 18:16
这方面是我武断了

一般来讲在正常统治时期，统治集团的根本利益在于维持统治，所以自然会倾向于找一个各 ...

现在我认为，可以明确的说，政党和阶级的关系，要区分夺取政权之前和夺取政权之后。我越坚定阶级置换论是正确的，过去的共产党在夺取政权之后，实际上就置换为了统治阶级。
在宏观上，统治阶级就必须具备统治阶级的立场，所以立场都变了，这个时候选择自己的领袖，也是根据统治阶级的立场来选的。这样是可以解释的通的。这样从宏观的阶级和立场的角度来看也更合理

妹抖鸦

主席的学生 发表于 2023-9-20 19:44
党与政还是要分开看待的，一个人究竟是什么阶级还是要看他的经济成分，政治地位和整个社会的政治制度，一个 ...

左派幼稚病病里面就写了呀，列宁认为，这个党就是无产阶级的党，所以这个党就是代表无产阶级的，党的专政就等于是无产阶级的专政，虽然这个说法已经被事实给否定掉了。列宁批评德国左派，把党的专政和无产阶级的专政区分开，但恰恰是这个区分开成为了现实。
你说的对，暴力机构的掌控，这个需要对军队的建军逻辑进行根本性的重构。无产阶级需要一个不受政党指挥，只受全体无产阶级投票指挥的军队，并且这个军队的建军逻辑与本来目的，首先应该是消灭内部统治阶级和资产阶级，其次才是，防范外部的侵略。历史已经证明，外部的侵略导致社会主义的覆灭，这个情况越来越少，风险越来越小，最大的风险还是来自内部的统治阶级，阶级斗争的斗争目标也应该把统治阶级囊括在内

妹抖鸦

HAD 发表于 2023-9-21 13:37
军队的建军逻辑应该由未来的实践而定
全体无产阶级要行驶投票权的话，其政治素质怎么样呢？能不能承担得 ...

必须要确保无产阶级掌握军权，因为先锋队，夺取政权之后就已经置换成了统治阶级，我说的对，建军逻辑的改变和军权的改变，都是在夺取政权的时候，由先锋队把这些权利交还给无产阶级。
至于你说的无产阶级是否有这个政治能力呢？这就要用发展的眼光看待，未来的社会革命。中苏的社会革命都是建立在无产阶级，拥有大量文盲的状态下，而且还是文化文盲的状态
未来的社会革命，如果在中俄之间进行，我们已经完成了全面的文化扫盲，剩下的就只有政治扫盲了。
我个人认为，通过一个月的全国培训，使无产阶级中间的一半人掌握基本的马克思主义理论常识还是可以的。余下的人可能就是无论怎么说，他都听不进去，他学不进去东西了。
这个时候我们第一点要保证51%的无产阶级能够获得决策权，这样才可以说是无产阶级的专政，其次，只要这51%的无产阶级能够通过基本的政治知识考试即可，如果你对这些人投票的结果是否正确有所担心的话，可以说，这个投票并不是简单的投票，他是在建立在一个充分公开自由的讨论的基础上的，这样无产阶级中间先进的那一部分无产阶级，具有更高理论水平的无产阶级，就可以对落后的无产阶级施加影响，说服他们支持更正确的决策，落后的无产阶级通常会显得更保守，按照这个模式，建设社会主义的话，投票出来的角色通常都会显得比较保守，改革虽然会更难，但是因为是各方妥协的结果，所以犯历史上的激进错误的概率也几乎没有了，虽然这样的社会主义发展更慢，但总归要到无产阶级，自己去实践，让他们自己学会管理国家，如果不把决策权交给无产阶级，他们就无法意识到自己是主人，从而逐渐被边缘化，只给一个选举权跟资产阶级民主，其实没多大差别，要尽可能的为直接民主的实现做出努力才行

妹抖鸦

HAD 发表于 2023-9-21 14:13
安那其工团主义根本不可能意识到，工人阶级只有达到更高级的政治性的阶级觉悟，只有具备这种政冶觉悟才能 ...

这个你放心，我没有任何一丁点的安纳奇主义的倾向，可以说，我在读列宁的书之前，我就已经很明确的认识到，必须有先锋队，且必须有政府，并且我思考的阶级置换论也是在看列宁的书之前就已经总结好了，我一直在看列宁的书，就是为了小心的验证我的阶级置换论是否正确。
如果阶级置换论成立，那可以认为是对马列理论的重大改进了，因为其他的关于先锋队腐化之类的观点，我认为都没有触及实质。
可以说，先锋队他的关键时间节点就在于夺取政权这个节点，夺取政权的时候，先锋队的社会关系改变，先锋队的经济基础，他是依赖于权力的，资产阶级的经济基础是依赖于生产资料的，无产阶级的经济基础是依赖于出卖劳动力的，先锋队的社会存在也和无产阶级有显然的不同，即使无产阶级，真的拥有选举权，但实质上，99%的权利都掌握在所谓的代表和党的手中。选举权只是所有权利里最最基本的权利。所以，先锋队在夺取政权之后，观察他的社会关系，先锋队应该置换成了统治阶级，所以可以说是建成了统治阶级专政，而不是无产阶级专政。
先锋队为什么在夺取政权之前不可能腐化？在夺取政权之前，先锋队是不可能离开无产阶级，先锋队只能依赖无产阶级，结合到无产阶级中间去，否则先锋队他什么也不是，必将被社会所淘汰。
先锋队的核心利益在夺取政权的前后发生了改变，夺取政权之前，先锋队的核心利益是要争取无产阶级的支持，夺取政权之后，先锋队的核心利益是维持自己的统治阶级权力
从历史上来看，先锋队基本都腐化，其实可以说，阶级置换论只要成立，先锋队是必然腐化的。
因为宏观上统治阶级必然具有统治阶级的立场，而统治阶级的利益，往往倾向资产阶级意识形态，所以总是往资本主义复辟那方面走。像马克思列毛等背叛阶级的个人，微观的个例是不能影响宏观的规律。
理论都有其适用范围，从列宁的书来看，列宁发展的先锋队理论，他是基于他十几年革命经验的实践得出来的，但他这个理论的适用范围，仅能对社会革命时期生效，所以夺取政权之后，先锋队的理论一定程度上就要加以改进了，考虑到阶级置换论，那我们就要重新思考如何构建无产阶级专政了，那也就只有无产阶级的直接民主能够实现，但又不可能抛弃掉官僚机构，因为无产阶级的政治能力不够，但考察现在无产阶级的政治能力，使用10%的直接民主加90%的间接民主是可以做到的，同时，又通过各种手段分化，削弱统治阶级，使无产阶级直接掌握军权镇压统治阶级和资产阶级，这样才能说是无产阶级专政了。
这些思路都是建立在充分的继承了列宁的先锋队理论的基础上，并且是结合了过去社会主义的历史经验，又对未来使用发展的眼光看待，21世纪的无产阶级是可以具备10%的政治能力的，共产主义总归是要直接民主，如果现在具有了10%的条件，那为什么不迈出这一步呢？

妹抖鸦

HAD 发表于 2023-9-22 08:41
很大程度上的根源和基础是资本主义社会下环境的异化对人们产生长期的束缚作用，也就是客观的社会环境。至 ...

看了，我已经看过了绝大多数关于先锋队的论点，我之前也说了，都是没有触及本质的。
只有阶级置换论是最合适的解释，只要发生了阶级置换，阶级都改变了，立场自然也变了。
你称之为先锋队腐化，而我则认为是统治阶级觉醒自己的本来意识与立场。
能不能先验式判断？可以说只要发生阶级置换，统治阶级（先锋队）就必然觉醒
必须从阶级本质上去分析

妹抖鸦

HAD 发表于 2023-9-22 09:29
现在每个劳动者每年劳动2500小时算，只要每年将劳动时间减少2%（也就是社会总产量不变、社会劳动生产率提 ...

这确实只是我的估计，一个月掌握基本原理是可以的，不是要求每个人有你一样的水平，是基本原理即可。给你一个月还教不会一般人吗？
我完全有信心做到，我之后会在内网做政治扫盲的视频，绝不念经，绝对通俗，力求政治文盲都能看懂。
至于劳动时间，我估计现在的生产力中国都可以5天6小时工作制了。抽签轮流当干部我觉得不合理，现在是信息化社会，一个APP就能让无产阶级共同投票决策

妹抖鸦

HAD 发表于 2023-9-22 09:44
思想意识上的真正矛盾只有在实践中，通过实际的阶级运动的发展，才能求得解决
具体执行也得结合实际，具体 ...

没有先验的方法不代表不需要计划，先得理论和计划，才能用实践去验证和改进，难不成造一栋大厦之前就不需要施工计划和图纸了吗？
因为自己没有思路，就大喊交给未来去决定吧，这不对。
你说是统治阶级赢得了先锋队的控制权，这里存在一个思维方法的混乱，即分析社会规律时，要区分宏观和微观的分析。在政权后，先锋队是全部置换成了统治阶级的，这是宏观的。
而毛，这些人则是背叛阶级的个例。不是说统治阶级里的官僚击败了毛这些背叛阶级的个人。而是说宏观统治阶级必然具备统治阶级的立场。