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请网友们探讨一下印度尼西亚 [复制链接]

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楼主
发表于 2023-10-20 07:05:29 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 远航一号 于 2023-10-20 08:10 编辑

众所周知印尼65年和98年排华事件成为在那时全中国人民过不去的坎,民族反动小资一听印尼就联想到排华,就骂印尼群众为猴子,而后来中资对印尼资产阶级的瓜葛很大,特别是在98年排华中和西方一起助推东帝汶独立。有没有网友能不能说一说印尼共产党为什么放弃武装斗争,为什么会最终解散,中资、东南亚、澳洲对印尼资产阶级矛盾有哪些,印尼资产阶级到21世纪为啥没有开展大规模排华运动,印尼各地方的分裂势力的起因,印尼在资本主义世界体系的地位,印尼排华的重要的和其他原因,特别是讲一讲印尼的资本主义发展和98年金融对印尼的影响,我们如何看待印尼排华活动

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沙发
发表于 2023-10-20 08:09:14 |只看该作者
65年以前的情况我稍微知道一些。

65年以前的印尼共是当时世界上按人数的第三大共产党。他们选择与代表民族资产阶级的苏加诺合作。

到了1965年9月30日,先是发生了一起“左派”军人政变,然后以右派为首的苏哈托军人集团指责是印尼共策划了政变。随后苏哈托夺取了政权。整件事有美国中央情报局策划。

苏哈托上台后,杀害了一百多万共产党人和同情者。印尼共中央委员中只有一个正好在北京参加中国国庆观礼才得以幸免。所以这次排华杀华是1965年反革命的一部分。

1998年排华没有深入了解过。

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板凳
发表于 2023-10-20 08:29:11 |只看该作者
可惜艾地同志了,印尼革命几乎是国民大革命的翻版。印尼共有坚持统一战线,并保持独立性,但把革命的领导权给苏加诺,希望和平革命。在1965年,艾地同志还访问苏联,跟苏斯洛夫对线。卜算子·悼国际共产主义战士艾地同志
疏枝立寒窗,笑在百花前。奈何笑容难为久,春来反凋残。残固不堪残,何须自寻烦?花落自有花开日,蓄芳待来年。这是毛主席给他写的悼词。【世界第三大共产党是如何在一夜之间覆灭的?【东南亚史02】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/eSzc8eE

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地板
发表于 2023-10-20 08:51:51 |只看该作者
本帖最后由 隐秘战线 于 2023-10-21 14:52 编辑

首先非常感谢这位同志特别邀请我来讨论这一话题,鄙人在此说说我对印度尼西亚及其相关历史事件内容的看法。

首先我必须要指出的一点是:东南亚各国先后被帝国主义及其仆从势力联合扼杀的社会主义革命,其群众基础大多是生活在当地的华人华侨及其后代,这一点后来成为前者大肆宣扬所谓“反华”、“反支”浪潮的基础——其与十月革命后西方针对东欧移民及其后裔的情况可以说是如出一辙。

但是我同时又必须要指出的是:1965年和1998年的印尼排华事件仅仅只是在“反华排华”的行事上如出一辙,两者的内涵已经发生了完完全全的转变。

你应该看过我描述海外华人华侨“地富反坏右五毒俱全”的那篇文章,实际上那篇文章所描述的情况仅部分适用于印度尼西亚。原因在于:印度尼西亚是一个典型的外围国家,而生活在外围国家的华人华侨群体成分及政治立场就一般情况而言,是比生活在核心国家的同类群体要好的(之所以说是“一般情况”,是因为缅甸是一个典型例外)。这也在一定程度上增强了这两次排华事件在中国国内所激起的民族主义情绪。

而65年和98年排华事件的一个根本内在不同就在于,1998年的中国已经完全实现了资本主义复辟。资本主义在中国的全面复辟,消除了原本在65年排华事件中所存在的反共主义色彩——使得民族主义在构建中国小资产阶级群体对这一年排华事件的观感上起到了至关重要的作用,再辅以印尼华人华侨群体的成分普遍较核心国家的同类群体更好这一点,使得民族主义者对这一事件所秉持的民族主义立场相较发生在核心国家的类似事件时更加强烈与彻底。而随着帝国主义及其仆从反动势力大张旗鼓发起的一系列“和平演变”宣传攻势,和1989年中资政府对无产阶级人民群众以及自由派的血腥镇压——当今生活在海外的中国人基本已无可能再对中资政权保有任何好感(即便有,那也大概率是基于经济利益之上的)。基于这一政治立场,加之今日海外中国人群体的阶级成分普遍较为恶劣甚至极为恶劣(以美、加两国尤甚)。如果未来再次发生像98年印尼排华这样的事件的话,恐怕民族主义者就不会再有如此强烈的回应了。

后记:我本人在写完那篇锐评生活在海外,尤其是生活在核心国家的华人华侨群体的文章后,就觉得内容观点对于众多红中网的同志以及其他真正马列毛左派人士来说过于激进。我不排除那篇文章的观点在传入国内后会被扣上“网左”、“左倾机会主义”甚至“托派”帽子的可能。

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5#
发表于 2023-10-20 09:00:08 |只看该作者
隐秘战线 发表于 2023-10-20 08:51
首先非常感谢这位同志特别邀请我来讨论这一话题,鄙人在此说说我对印度尼西亚及其相关历史事件内容的看法。 ...

印尼在我看来好像是半外围国家吧,毕竟它在整个东南亚资本主义体系中占大头,但内部以巴布亚人为主的省处于外围地位

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6#
发表于 2023-10-20 09:07:01 |只看该作者
特浓的坎通人 发表于 2023-10-20 09:00
印尼在我看来好像是半外围国家吧,毕竟它在整个东南亚资本主义体系中占大头,但内部以巴布亚人为主的省处 ...

有可能你对印尼地位的判断是正确的,但是即便印尼是半外围国家
也不会是中资这种靠极高强度压榨劳动力的半外围国家,而更像是
巴西、俄罗斯这种靠出售自然资源进行资本积累的半外围国家

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7#
发表于 2023-10-20 09:51:18 |只看该作者
隐秘战线 发表于 2023-10-20 09:07
有可能你对印尼地位的判断是正确的,但是即便印尼是半外围国家
也不会是中资这种靠极高强度压榨劳动力的 ...

推动东帝汶独立可能是中资干得为数不多的好事了,那么有没有时间去探讨卡扎菲及他所治的利比亚

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8#
发表于 2023-10-20 09:53:20 |只看该作者
隐秘战线 发表于 2023-10-20 09:07
有可能你对印尼地位的判断是正确的,但是即便印尼是半外围国家
也不会是中资这种靠极高强度压榨劳动力的 ...

还有非常特殊的外围国家,搞国家资本主义,基本不对外开放,它就是“中亚朝鲜”土库曼斯坦

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9#
发表于 2023-10-20 10:00:36 |只看该作者
特浓的坎通人 发表于 2023-10-20 09:51
推动东帝汶独立可能是中资干得为数不多的好事了,那么有没有时间去探讨卡扎菲及他所治的利比亚 ...

特色时常暴露自己身上继承自前朝的痕迹,这让很多人还觉得它”不忘初心“。

我们也不能把特色统治的几十年一棍子打死,说成一片漆黑、十恶不赦。我们要肯定特色继承了前朝不少好的东西,比如基建。

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10#
发表于 2023-10-20 10:28:35 |只看该作者
特浓的坎通人 发表于 2023-10-20 09:00
印尼在我看来好像是半外围国家吧,毕竟它在整个东南亚资本主义体系中占大头,但内部以巴布亚人为主的省处 ...

印尼基本上是个外围国家,虽然它也赶上了八十年代至九十年代东南亚“新兴工业化国家”浪潮的尾巴

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