无产阶级专政的过渡时期包含共产主义社会的第一阶段吗？

俞聂

如题，之前远航同志提到，无论是马克思还是列宁，在《哥达纲领批判》、《国家与革命》等著作中都仅仅是指出，在资本主义到共产主义之间，要有一个“过渡时期”，在“过渡时期”中要实行无产阶级专政；但都没有明确说明过他们所设想的那个“过渡时期”到底包括不包括共产主义的“初级阶段”。这里想请大家讨论一下本世纪将来的情况。

另外一个与之相关的问题，想请各位网友也讨论一下：无产阶级专政的过渡时期保证资产阶级的言论自由和组织自由吗？

还是公平

俞聂 发表于 2024-3-6 10:23
在暂时不讨论国家资本主义的情况下，未来革命胜利后，“干部（官僚）专政”和“工人（职员）专政”之间可 ...

我觉得，我们自觉不自觉地很好地回答了共产主义与无政府主义之间在通向无阶级社会的路径方法问题。

无政府主义要求取消国家；

而我们是极限扩充国家，也就是使所有人都纳入国家的统治体系和福利体系当中，所有人都是可以参与管理的官僚，从而就消灭了官僚，没有了被排除在社会共同体之外的群体（阶级），也就没有需要镇压的对象，只保留和彻底发展了它的公共服务职能。

我们是在广大人民群众的立场（左），通过极限发展国家的公共服务职能而消灭国家的。

写到这里，我另外联想到，可能我们的死对头法西斯，就是站在资产阶级等剥削阶级的立场，向右的方向即极限扩充国家的镇压职能。

李东辉

俞聂 发表于 2024-3-6 10:09
请问这是引用的，还是你自己的想法？

引用哩            

远航一号

俞聂 发表于 2024-3-6 09:54
所以说，无产阶级专政的过渡时期不包含共产主义的第一阶段？

这样说的话，无产阶级专政的过渡时期的任务 ...

这个，主要要看怎么理解“共产主义”初级阶段了

原来，在马克思和列宁的设想里，初级阶段和高级阶段的区别主要是有没有资产阶级法权（按劳分配），是继续为生存奋斗（必然王国），还是全面自由发展（自由王国）

但无论初级阶段还是高级阶段，肯定都是无阶级社会

现在看来，资本主义和共产主义之间的过渡阶段，还是阶级社会。这个阶级社会，不是毛主席说的，单纯因为两条道路的斗争，而是实实在在有个相当于剥削阶级的官僚特权集团，只不过它会受到社会主义民主的限制，并且会随着脑体分工的消亡而消亡。

这些都好理解。问题是，当脑体分工消亡或基本消亡以后，社会进入无阶级社会。到那时，如果脑体分工都没了，还需要按劳分配吗？

这个问题，不如留给后人去解决。

俞聂

还是公平 发表于 2024-3-6 08:09
我们现在能确定的现代历史发展阶段或类型，起点是当前的新自由主义资本主义，终点是共产主义高级阶段。

新 ...

在暂时不讨论国家资本主义的情况下，未来革命胜利后，“干部（官僚）专政”和“工人（职员）专政”之间可能是一种连续统的渐进状态，或称之为“过渡时期”。

按照远航说的，在这个“过渡时期”之初，国家肯定是名为无产阶级专政、实为干部（官僚）专政，它的主要任务是缩小脑体差别、在全社会基本消灭官僚制度。

在整个“过渡时期”，主要就是通过巴黎公社式民主，结合必要的群众运动，限制官僚特权（但暂时还不可能消灭），确保缩短劳动时间、缩小脑体差别的进程不停止，同时逐步扩大基层民主，先做到在基层有广泛的参与式民主，甚至逐步用轮流担任干部的制度代替选举制。

到了这个“过渡时期”的末尾，全社会基本消灭官僚制度，工人（职员）组织起来管理着整个社会，基本上已经过渡到了社会主义社会。但是，这时候虽然国家的镇压职能已经消灭，其公共管理职能还没有消失，因为在消费品分配上“资产阶级权利”仍然存在，还需要一定的强制来保证形式上的平等。

xin

俞聂 发表于 2024-3-6 10:08
我这里想说的“过渡时期”是马克思所说的“从资本主义到共产主义的过渡时期”，他说这个过渡时期要有“无 ...

好的，明白了

俞聂

李东辉 发表于 2024-3-6 06:44
我们认为， 把过渡时期叫做从资本主义到社会主义的过渡时期也 好，叫做从资本主义到共产主义的过渡时期也好 ...

请问这是引用的，还是你自己的想法？

俞聂

xin 发表于 2024-3-6 09:49
过渡时期是通向无产阶级专政的一个时期，在此过程要消灭脑体分体，无产阶级专政是过渡时期完成后的状态， ...

我这里想说的“过渡时期”是马克思所说的“从资本主义到共产主义的过渡时期”，他说这个过渡时期要有“无产阶级的革命专政”。

我目前的理解请见15楼给君行早同志的回复

俞聂

君行早 发表于 2024-3-6 00:22
我不太清楚无产阶级专政这个概念究竟指什么。

之前说，专政是一个阶级概念，也就是说无产阶级要对谁专政？ ...

我觉得是不是可以把xin、远航和你的说法综合起来看：

“无产阶级专政”的概念和“资产阶级革命”的概念类似，都不能只从字面意思去理解。资产阶级革命的实质内容是主要反映资产阶级的利益，为资本主义发展扫除障碍的革命。但是在历史上，它的表现形式可能是资产阶级领导进行，也可能不是资产阶级领导进行。

如果这样看的话，无产阶级专政也可以从内容和形式上结合来理解。在内容上，无产阶级专政必须主要反映无产阶级的利益，为共产主义过渡扫清障碍、准备物质条件，具体内容如缩短劳动时间、扩大基层民主、普及科学文化、发展工人武装等。

而在形式上，无产阶级专政可能是一个由干部（官僚）向工人（职员）渐进发展的量变过程。只有到无产阶级专政完成了它的实质内容，这个“量变”才能实现“质变”，彻底突破干部（官僚）的表现外壳，正式过渡到共产主义的第一阶段（社会主义社会）。

俞聂

远航一号 发表于 2024-3-6 00:14
这里的困难主要是，即使我们将来再革命，在革命胜利后初期，也会经历一个名为无产阶级专政、实为干部（官僚 ...

所以说，无产阶级专政的过渡时期不包含共产主义的第一阶段？

这样说的话，无产阶级专政的过渡时期的任务，就是缩短劳动时间、扩大基层民主，为消灭国家中的官僚创造条件。

等到条件成熟，国家中的官僚彻底被消灭，那时候就能够“过渡”到社会主义社会，这时候虽然还存在国家，但已经没有官僚，国家只是劳动者的自主组织，为的是在消费品的分配上维持一个时期的“资产阶级权利”。

在此基础上，再经过一个时期的发展，“资产阶级权利”完全消失后，就进入了共产主义的“高级阶段”。

是这样吗？