无产阶级专政的过渡时期包含共产主义社会的第一阶段吗？

俞聂

如题，之前远航同志提到，无论是马克思还是列宁，在《哥达纲领批判》、《国家与革命》等著作中都仅仅是指出，在资本主义到共产主义之间，要有一个“过渡时期”，在“过渡时期”中要实行无产阶级专政；但都没有明确说明过他们所设想的那个“过渡时期”到底包括不包括共产主义的“初级阶段”。这里想请大家讨论一下本世纪将来的情况。

另外一个与之相关的问题，想请各位网友也讨论一下：无产阶级专政的过渡时期保证资产阶级的言论自由和组织自由吗？

俞聂

xin 发表于 2024-3-6 00:28
这个无产阶级专政是指脑体分工被成功消灭，无产阶级普遍代替了官僚集团行使国家职能的社会状态，此为无产 ...

这个无产阶级专政是指脑体分工被成功消灭，无产阶级普遍代替了官僚集团行使国家职能的社会状态

脑体分工如果都消灭了的话，那阶级也已经不存在了，不是意味着已经进入社会主义社会了嘛？

但是这样的话，和你在上面的回复有些矛盾，在上面你强调无产阶级专政的过渡时期不包括社会主义（共产主义的第一阶段）

这个过度阶段应该是正在通向初级阶段的一个过程，并不能包括，既在此过程中消灭脑体分工，迈入社会主义的必要条件。

俞聂

远航一号 发表于 2024-3-6 00:14
这里的困难主要是，即使我们将来再革命，在革命胜利后初期，也会经历一个名为无产阶级专政、实为干部（官僚 ...

所以说，无产阶级专政的过渡时期不包含共产主义的第一阶段？

这样说的话，无产阶级专政的过渡时期的任务，就是缩短劳动时间、扩大基层民主，为消灭国家中的官僚创造条件。

等到条件成熟，国家中的官僚彻底被消灭，那时候就能够“过渡”到社会主义社会，这时候虽然还存在国家，但已经没有官僚，国家只是劳动者的自主组织，为的是在消费品的分配上维持一个时期的“资产阶级权利”。

在此基础上，再经过一个时期的发展，“资产阶级权利”完全消失后，就进入了共产主义的“高级阶段”。

是这样吗？

俞聂

君行早 发表于 2024-3-6 00:22
我不太清楚无产阶级专政这个概念究竟指什么。

之前说，专政是一个阶级概念，也就是说无产阶级要对谁专政？ ...

我觉得是不是可以把xin、远航和你的说法综合起来看：

“无产阶级专政”的概念和“资产阶级革命”的概念类似，都不能只从字面意思去理解。资产阶级革命的实质内容是主要反映资产阶级的利益，为资本主义发展扫除障碍的革命。但是在历史上，它的表现形式可能是资产阶级领导进行，也可能不是资产阶级领导进行。

如果这样看的话，无产阶级专政也可以从内容和形式上结合来理解。在内容上，无产阶级专政必须主要反映无产阶级的利益，为共产主义过渡扫清障碍、准备物质条件，具体内容如缩短劳动时间、扩大基层民主、普及科学文化、发展工人武装等。

而在形式上，无产阶级专政可能是一个由干部（官僚）向工人（职员）渐进发展的量变过程。只有到无产阶级专政完成了它的实质内容，这个“量变”才能实现“质变”，彻底突破干部（官僚）的表现外壳，正式过渡到共产主义的第一阶段（社会主义社会）。

俞聂

xin 发表于 2024-3-6 09:49
过渡时期是通向无产阶级专政的一个时期，在此过程要消灭脑体分体，无产阶级专政是过渡时期完成后的状态， ...

我这里想说的“过渡时期”是马克思所说的“从资本主义到共产主义的过渡时期”，他说这个过渡时期要有“无产阶级的革命专政”。

我目前的理解请见15楼给君行早同志的回复

俞聂

李东辉 发表于 2024-3-6 06:44
我们认为， 把过渡时期叫做从资本主义到社会主义的过渡时期也 好，叫做从资本主义到共产主义的过渡时期也好 ...

请问这是引用的，还是你自己的想法？

俞聂

还是公平 发表于 2024-3-6 08:09
我们现在能确定的现代历史发展阶段或类型，起点是当前的新自由主义资本主义，终点是共产主义高级阶段。

新 ...

在暂时不讨论国家资本主义的情况下，未来革命胜利后，“干部（官僚）专政”和“工人（职员）专政”之间可能是一种连续统的渐进状态，或称之为“过渡时期”。

按照远航说的，在这个“过渡时期”之初，国家肯定是名为无产阶级专政、实为干部（官僚）专政，它的主要任务是缩小脑体差别、在全社会基本消灭官僚制度。

在整个“过渡时期”，主要就是通过巴黎公社式民主，结合必要的群众运动，限制官僚特权（但暂时还不可能消灭），确保缩短劳动时间、缩小脑体差别的进程不停止，同时逐步扩大基层民主，先做到在基层有广泛的参与式民主，甚至逐步用轮流担任干部的制度代替选举制。

到了这个“过渡时期”的末尾，全社会基本消灭官僚制度，工人（职员）组织起来管理着整个社会，基本上已经过渡到了社会主义社会。但是，这时候虽然国家的镇压职能已经消灭，其公共管理职能还没有消失，因为在消费品分配上“资产阶级权利”仍然存在，还需要一定的强制来保证形式上的平等。