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聊聊计划经济的过去和将来

评论 (32)|发表评论

引用 HAD 2023-12-2 13:57: 远航一号: 到那时整个资本主义世界都在走向崩溃。不怕诱惑！
从资本主义到共产主义的过渡期间，人民群众的大多数，他还是受小生产的影响，
就是说占统治地位的毕竟是资产阶级小资产阶级的思想，这种情况会随着资本主义世界的崩溃而消失吗？

引用井冈山卫士 2023-11-30 03:47: HAD: 比如俄罗斯（甚至是朝鲜）对东北地区开展军事行动占领一些领土，进行一定程度的扩张
和不大可能，根本消化不了东北的工人阶级。

引用远航一号 2023-11-29 02:05: HAD: 1.在社会主义社会中，中央机构不是权力的委托，而是人民权力的体现时，我们意味着这一切都将发生根本性的变化。中央机构的主要职能之一将是收集、传递和传播由地 ...
对于这种设想存疑。你可以尝试一下，每天自己最大限度可以回复多少条电子邮件或微信短信。涉及全国经济的问题会有多少？更不要说处理有些问题还需要相当专业的知识。所以，全国乃至各地方的经济计划还是需要专门的一部分人来做并由各级政府下达指令的（如果不是指令，计划也就没有意义了）。另外，在共产主义到来之前的整个历史时期，国家会一直存在，也就是权力机构。

引用远航一号 2023-11-29 02:01: Astesia: 计划经济在资源配置和需求预测上的缺点是不是可以通过人工智能技术来弥补？感觉未来可以利用特殊训练过的先进AI来辅助宏观调控能更好地预测消费者需求在资源 ...
也不能完全解决。上下级之间总有利益冲突，即使用人工智能也有规避的办法。此外，未来社会主义我们也有尊重公民隐私，不能向现在的资产阶级国家那样到处监控。另一方面，到了社会主义，随着人们觉悟的提高，劳动者自觉积极性增强，可以减少上述的利益冲突和信息隐瞒。此外，停止经济增长后，满足各种需要会变得更加容易，计划即使有错误，也更多是过多节余的错误，不太容易出现关键投入缺乏的错误。

引用 Astesia 2023-11-29 01:17: 计划经济在资源配置和需求预测上的缺点是不是可以通过人工智能技术来弥补？感觉未来可以利用特殊训练过的先进AI来辅助宏观调控能更好地预测消费者需求在资源配置上也更公平合理还能抑制潜在的官僚主义
在信息收集和传递上是不是可以参考苏联没能实行的OGAS系统利用现在更先进的物联网技术和控制技术实现全方面的信息采集调控和计划？
如果可以的话这样看来科技越进步就越有利于计划经济的实施越有利于弥补计划经济的缺陷而且现在不少领域市场经济和资本主义相对落后的生产关系已经不太能适应生产力的发展了可以说计划经济是大势所趋是历史前进的方向了

引用 HAD 2023-11-28 20:42: 远航一号: 这个应该不大可能。以后有空另聊。
1.在社会主义社会中，中央机构不是权力的委托，而是人民权力的体现时，我们意味着这一切都将发生根本性的变化。中央机构的主要职能之一将是收集、传递和传播由地方团体收集并传达给它们的信息。在所有重要领域，决策将在基层做出，并通知 "中心"，"中心 "有责任帮助或跟踪决策的进展情况。将建立信息和建议的双向流动
不知道远航老师如何看待这种信息流动模式的，未来信息流通是不是更加透明，开放，加强双向流通，让基层与中央更好协调

2.如果以后可能的话，全民通过各类委员会或各类平台参与经济计划的制定，讨论与决策，是不是也是计划经济一个重要的方面？

引用远航一号 2023-11-28 03:11: HAD: 比如俄罗斯（甚至是朝鲜）对东北地区开展军事行动占领一些领土，进行一定程度的扩张
这个应该不大可能。以后有空另聊。

引用 HAD 2023-11-28 00:31: 远航一号: 如何趁火打劫？
比如俄罗斯（甚至是朝鲜）对东北地区开展军事行动占领一些领土，进行一定程度的扩张

引用龙翔五洲 2023-11-28 00:28: 不要避开计划经济的最大特点就是能够创造和维护社会主义的一大特点——社会相对公平。并且经济发展受人民控制，生产力与生产关系相协调，能够集中优势能力集中办社会所需的事业。现在只是没有实例来证明计划经济能够高速发展经济，但不等于它不如市场经济。人们不应该不顾社会公平去追求经济发展的高速度，结果造成掉入资本主义复辟的陷阱。事实证明唯生产力论是错误害人不浅的。

引用远航一号 2023-11-27 23:27: 经济政治双苏维埃很可能出现你说的那样的问题。

如果以劳动场所为基础进行选举，必须考虑，不参加劳动的公民怎么办？实际上，可能还是以地域为基础。未来社会主义条件下，大多数人工作高度稳定，工作场所与居住社区很可能基本重合。

引用远航一号 2023-11-27 23:17: 还是公平: 这次革命的国际局势比上次更不乐观的方面就是，我们不知道能不能取得俄罗斯方面的援助，特别是石油方面，以前苏联是很愿意援助，结果把那次机会给弄没了。而且中 ...
俄罗斯的石油还好说吧。即使俄罗斯不想“援助”，起码也需要中国作为市场。相对危险的是美帝从海上封锁。如果这样，正可以激发人民群众的爱国主义热情，趁机实行国民经济总动员和军事化，把所有跨国资本和一大批与之相联系的私人资本都收拾了。剩下的小微资本就好解决了。

引用远航一号 2023-11-27 23:13: 饮料喝没了: 关于“市场失败”和所谓“帕累托最优”，还可以补充一点。在上个世纪50年代，资产阶级经济学家提出了一个“次优理论”。通俗而言，次优理论的含义是：“假设达 ...
说得没错。资产阶级经济学家根本说不清哪种“帕累托次优”更优或更劣

引用远航一号 2023-11-27 23:12: yifanmeng: 如何防止资产阶级意识在群众中产生？在不追求经济增长的情况下群众受到资本世界消费主义的诱惑怎么办
到那时整个资本主义世界都在走向崩溃。不怕诱惑！

引用远航一号 2023-11-27 23:11: HAD: 要是俄罗斯趁火打劫那就更不好办了
如何趁火打劫？

引用 HAD 2023-11-27 21:32: 还是公平: 这次革命的国际局势比上次更不乐观的方面就是，我们不知道能不能取得俄罗斯方面的援助，特别是石油方面，以前苏联是很愿意援助，结果把那次机会给弄没了。而且中 ...
要是俄罗斯趁火打劫那就更不好办了

引用饮料喝没了 2023-11-27 19:17: 关于“市场失败”和所谓“帕累托最优”，还可以补充一点。
在上个世纪50年代，资产阶级经济学家提出了一个“次优理论”。通俗而言，次优理论的含义是：“假设达到帕累托最优状态需要满足十个假设条件，如果这些条件至少有一个不能满足，即被破坏掉了，那么，满足全部剩下来的九个条件而得到的次优状态，未必比满足剩下来的九个条件中一部分（如满足四个或五个）而得到的次优状态更加接近于十个条件都得到满足的帕累托最优状态。”
也就是说，即使有些所谓的经济学家认为，现实的市场经济哪怕存在着各种各样的市场失败，也比计划经济更接近帕累托最优，因而也是更有效率的，我们也可以借资产阶级经济学的“次优理论”来予以反击。这就是远航老师在文中说的，没有任何一个严肃的资产阶级经济学家能够从理论上证明，现实的市场经济与计划经济相比是一种“帕累托改进”。 ...

引用还是公平 2023-11-27 18:22: 远航一号: 前三点都赞成。不过关于第二点中的“住房”具体指什么？如果是说保障所有人都“拥有”一套住房，咱们没有这个本领，也不符合社会主义原则。如果是保证所有劳动者 ...
住房问题是优先照顾原先在资本主义下竞争失败无房可住者、或者居住环境过于恶劣者，现在的装配式建筑技术已经成熟了，物美价廉，能照顾住这些人就有了最支持革命的群众基础，之后还要给他们各种有利于增长革命实力的技术教育。

第3点其实应该放在第4点之后，第3点是整个中国革命乃至整个东亚革命初步完成，形势趋于缓和的时候才能实行的；战时共产主义只能保证充分就业，不能保证自由就业。

引用还是公平 2023-11-27 18:15: 远航一号: 前三点都赞成。不过关于第二点中的“住房”具体指什么？如果是说保障所有人都“拥有”一套住房，咱们没有这个本领，也不符合社会主义原则。如果是保证所有劳动者 ...
这次革命的国际局势比上次更不乐观的方面就是，我们不知道能不能取得俄罗斯方面的援助，特别是石油方面，以前苏联是很愿意援助，结果把那次机会给弄没了。而且中国资产阶级政权还侵略过越南，中越关系很尴尬。
对于台湾，据我目前的观察，中国越年轻的一代人越能接受国际主义，得再过个10年左右把一群坚持民族主义的老一辈耗死。要没了中国大陆，日韩台一定会半外围化和革命化，到时候他们一定会反对自己的统治阶级，我们可以鼓舞他们成立日本人民共和国和台湾人民共和国，再宣扬“重点不是中国的而是工人的、重点不是哪个国家而是人民共和国”，在阶级叙事上做文章，这些国家都可以加入到共产国际东亚委员会。 ...

引用普通人1 2023-11-27 17:33: 关于“（3）中国在资本主义复辟以来的经济增长速度明显超过了毛泽东时代的经济增长速度”这一点文中好像说得不多？我倾向于认为是中国走出封建制度才不过短短几十年，各方面都太过落后，前三十年的建设重点保证了国防工业和重工业，结果反过来给资本主义的大发展建立了基础，为走资派窃取革命果实营造了条件。简单讲就是底子太差，本来资本主义都发展不好，革命以后解决了统一和工业化问题反而给资本主义经济繁荣创造了条件。同时底子太差不得不集中资源也使得人民生活水平受到影响，从而影响了社会主义制度的稳固性，使得走资派有机会夺取政权而不受到群众很大反对。

引用普通人1 2023-11-27 17:28: yifanmeng: 如何防止资产阶级意识在群众中产生？在不追求经济增长的情况下群众受到资本世界消费主义的诱惑怎么办
社会主义能真正让老百姓过上好日子，不被压迫剥削，也不需要内卷，哪还有什么地方需要羡慕资本主义国家？别忘了现在的人民群众可都是资本主义制度的最大受害者，都是切身体会的。稳固社会主义制度最重要一点就是让无产阶级人民群众发自内心拥护它。

引用 HAD 2023-11-27 15:46: 基本的决策过程可以采取以下形式。自下而上，首先在大会进行讨论。最初的提案将由各企业的工人委员会提出，并将涉及其自身在未来时期的生产可能性。然后，计划工厂将对这些不同的建议进行重新组合，指出哪些建议是相互矛盾的，或者会对其他部门产生意想不到的影响。计划工厂将制定一系列可实现的目标，并尽可能根据其具体影响进行分组。[提案 A 意味着 X 工厂明年将在新增设备 Z 的帮助下将产量提高 Y%，而建议 B 则意味着......等等。］然后，大会和所有工人委员会将对各种总体提案进行充分讨论，可能还会提出反提案，并重复上述程序。最后的讨论将导致大会进行简单多数表决
这种全社会共同参与的模式是不是可以借鉴？

引用 yifanmeng 2023-11-27 15:12: 如何防止资产阶级意识在群众中产生？在不追求经济增长的情况下群众受到资本世界消费主义的诱惑怎么办

引用李方舟 2023-11-27 13:39: guisun: 中特法西斯穷凶极恶，为了维护政权可以做出任何事情。不要抱有任何和平演变的期望，只有铁与血才能取得最后的胜利！ ...
是的，伪共即使联合右翼也不会联合我们这些倾向无产阶级革命的左翼。

引用 HAD 2023-11-27 12:43: 这种劳动人民代表大会应该就是从各级工人委员会农民委员会和城市消费者委员会等地方组织层层选举的结果吧（不过确实要依据现实情况而定）
如果像我之前引用德国的那个苏维埃搞出了经济政治两个双头苏维埃，一个按地区选一个按行业选那会不会出现严重问题比如扯皮，沟通成本过高之类的问题

引用远航一号 2023-11-27 12:25: HAD: 好奇这个劳动人民代表大会是不是从中央到各行业都有相应层级？比如机械工人代表大会，电子劳动者代表大会之类的？还有中央和地方在计划经济上的权责是怎样的？ ...
如果是涉及全社会范围的消费品生产和分配计划，当然要由全体劳动人民的代表大会来批准；根据从中央到地方的计划范围（比如粮食由全国统一计划，某些家具、五金工具由地方自行计划），分别对从中央到地方不同级别的代表大会负责。

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